右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・24

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1 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 12:40:11 ID:???: ・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　サヨクからはウヨク呼ばわり、
　一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

前スレ：
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227833326/

注意：鯨談義はよそのスレでやれ。
2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/12/20(土) 12:42:32 ID:b0uIeC+s: 2
3 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 13:16:00 ID:???: >>1乙
4 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 14:56:39 ID:???: 【過去スレ】

他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139907918/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/
5 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 14:58:10 ID:???: 右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206123589/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209183297/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211434980/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214122229/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217136441/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219193071/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222804140/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224694614/
6 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 15:00:05 ID:???: まとめサイト
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ
https://lightreft.tripod.com/
7 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 16:09:57 ID:???: スレ建ての父、>>1に敬礼！
8 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 16:37:48 ID:???: >>1
乙
レッテル貼りされた話しようぜ
9 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 19:15:04 ID:???: このスレこそはまともに進行しますように。
10 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 19:17:38 ID:???: 経済、鯨ときて、このスレはなにかな？
11 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 00:03:18 ID:???: 大東亜戦争はアジア解放の聖戦だったという酷使様に、
日本は日本人の幸福と安定を考えることが第一であって、
南方の土人のために陛下の赤子たる国民を危険にさらし、
国難を招くなど愚の骨頂だ、と言ったら左翼扱い。
俺民族派的に何か間違ったこと言ったか？
12 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 00:41:24 ID:???: メンタリティが複雑でよく分からない（笑　幕の内弁当みたいなレスだな
13 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 01:28:49 ID:???: >>11
同じ理屈で自分はベトナム戦争で派兵しなかった
日本の対応を非常に高く評価している。
バカ正直に韓国は本当にアホだと思う。
憲法九条は第三国同士の紛争に巻き込まれないようにするのに
非常に使えるツールだ。
捨てるべきではない。
14 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 01:39:56 ID:???: 韓国のベトナム派兵は
外貨獲得の好機だったから乗ったんじゃなかったか？
15 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 01:46:03 ID:???: つーか、経済援助の見返りだわな。
16 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 02:23:16 ID:???: 韓国人移民受け入れ枠拡大とも聞いた
17 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 05:52:43 ID:???: 負けるとは思わなかったのかもな。
18 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 08:37:20 ID:???: ドミノ理論が強調されてた頃だし、同じく南北分断されてた国家だからな＞韓国
19 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 10:27:20 ID:???: >>11
軍版住民ならお馴染みのゲーリング元帥のお言葉じゃないけど
レッテル張りってのは相手を貶め、かつ同調者を増やすにおいて
実に便利な道具だということやね

具体的な根拠なんか示さなくとも、その言葉を相手に貼り付けて周囲
を煽り立てれば、まともな議論をする空気なんか消し飛んじまう
20 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 13:31:20 ID:???: >>11
俺も同じことを言ったらWGIPに洗脳されていると言われたぜ
21 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 19:15:00 ID:???: ｷﾐﾗｵﾘｼﾞﾅﾙ？
22 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 21:04:35 ID:???: WGIPってなんか格闘技のタイトルみたいだな
23 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:46:08 ID:???: IWGP懐かしい
24 ：名無し三等兵：2008/12/21(日) 23:53:38 ID:???: Z旗
25 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 03:22:08 ID:???: ぬ！愛フィールドか？
26 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 04:03:05 ID:???: さっそく脱線しはじめたか。
27 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:14:00 ID:???: もう敷かれたレールの上を走るのは嫌です｡
28 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 19:18:33 ID:???: 装輪戦車の誕生である
29 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:23:25 ID:???: 電車がしゃべった！
30 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 20:28:25 ID:???: タイヤで走るニュートラムはどうしたらいいですか？
ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/w_shieikoutsuu/kids-page/new_tram_newtramninorou.html
31 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:13:46 ID:???: 複線ドリフトでもすればぁ？
32 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:32:06 ID:???: さん　はい！

団地のおばさん！団地のおばさん！
団地のおばさん！団地のおばさん！

スターリン／団地のおばさん
33 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:35:48 ID:???: ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mil/src/1229949306040.jpg
こうですか、わかりません？
34 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 21:48:33 ID:???: >>33
いや、こうだな。
ttp://cgi.2chan.net/f/src/1229950077604.jpg
35 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 23:10:14 ID:???: ブレンガンキャリアーみたいな足回りだな
36 ：名無し三等兵：2008/12/22(月) 23:14:36 ID:???: >>35
奥歯をぐっと噛み締め
もう一度よく考えるのだ
37 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 13:13:41 ID:???: こういうのはどうなの？

軍事オタクのジレンマ
ttp://blog.goo.ne.jp/ikafurai007/e/879343966b15ff456140ad385b89604e
38 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 13:17:28 ID:???: >>37
そこ、昔モテ非モテ論争じゃあ結構名が知られたブログ
39 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 13:53:41 ID:???: >>38
ttp://blog.goo.ne.jp/ikafurai007/s/%A5%A6%A5%E8/1
ttp://blog.goo.ne.jp/ikafurai007/s/%A5%A6%A5%E8
40 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 14:29:52 ID:???: 日本の自殺問題について語るスレに出入りしてんだけど
外国籍取れとか社会批判すんなってレスが単発で続くようになった。
冬休みのせいか？変なのに見つかっただけか？
なんで問題点を問題点と受け取って分析できないんだ。

とあっちで言っても無駄なのでここにボソッと書く…
41 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:05:36 ID:???: 忘年会の二次会のカラオケで空気を読まずに軍歌を歌ったら、
「右翼?｣って言われて引かれたので、汚名を晴らすべく
インターも歌ったら、更にどん引きされた件について｡
42 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:30:18 ID:???: >>41
軍歌オタにはよくある事。
私も軍歌を良く聴くし歌いもする、と言ったら本物(？)の右翼に仲間認定されてウザイ事この上なかった。
日本軍歌だけじゃなくて独ソ中朝軍歌も大好きなんだが。
43 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 16:46:20 ID:???: 全体主義的国家や団体が、プロパガンダや戦意高揚のために作った曲やら映画俺も好きだわ。
海ゆかば、インターナショナル、ソ連国歌が好きかな。
44 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 17:48:51 ID:???: >>43
インターナショナルはフランス製だぞ～。
45 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 18:38:09 ID:???: >>44
へえ。知らなかったわ。
てっきりトロツキー辺りが作らせて各国語に翻訳かと思ってた。
46 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 19:51:27 ID:???: 軍オタだが軍歌オタじゃない俺は歌われたらレッテル貼りしてしまうかもしれん
47 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:27:13 ID:???: >>41-42
そういう話は他スレでも書き込まれていたことがあるね。
48 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:31:32 ID:???: 父よ貴方は強かったあたりを歌って
右翼呼ばわりされたらたまったもんじゃないな
青年日本の歌なら兎も角
49 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 20:35:45 ID:???: ここはお国を何百里～　とかどっちかと言えば反戦歌のような気すら
50 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 22:35:05 ID:???: ネトウヨだけど軍歌なんて一つも知らんわｗ
ところで先日の天皇誕生日に気付いたことなんだけど、やっぱ職業右翼っつーのは日本人じゃないのかな？
と言うのも、薄汚れた日の丸をつけて走行していた街頭車（？）を見かけたんだわｗ
さすがに日本人の感覚じゃできんだろ、あんな事ｗ
51 ：名無し三等兵：2008/12/25(木) 22:45:01 ID:???: >>41
あれだよな、右と左両方嗜んでるからどっちかじゃないと主張したいのだが
一般人からしたら2倍変な人なだけなんだよな。
あるあるw
52 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 00:13:08 ID:???: 右翼と左翼の両方から嫌われれば中道
そんな風に考えていたことが（ry
53 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 01:18:37 ID:???: >>50
ただの商売道具なんだから汚かろうが気にしない
54 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 03:36:55 ID:???: うちの近所のタイ料理屋は、店頭に色褪せてボロボロになったタイ国旗掲げてるが、
店長はタイ人だ。
55 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/12/26(金) 05:48:15 ID:???: >>37
倫理厨キモす！
死になさい！
56 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 14:03:56 ID:???: 天皇陛下から下賜されたりすると捨てれん
と家に下賜されたモノがある俺が書いてみる
57 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 15:17:01 ID:???: そう言えば、軍旗もボロボロの方がかっこいいんだっけ。
58 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 15:40:10 ID:???: 連隊旗は替えが無いから
ボロボロ
59 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 16:25:16 ID:???: 街宣車の国旗とかどこで買うのかね。東急ハンズ？
60 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 17:10:22 ID:???: 旗屋とかじゃないの？
61 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 19:59:37 ID:???: 旗って意外と高いんだよね、ただの布なのに。
62 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 20:20:29 ID:???: 元は紙なのに色を乗せると超高くなる絵と同じだ。
63 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 21:21:21 ID:???: 生産ロットもたいして多くないし
単価が高いのはしょうがないべ
64 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 22:08:44 ID:???: 敵の手に渡るぐらいなら燃やしちゃうのが連隊旗
最初から燃やしちゃうといいね�
65 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 22:45:50 ID:???: まぁ、ぶちゃけちょっとずつ燃やしちゃうんだけどな｡
66 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 23:44:15 ID:???: >>50
街宣車で一番気になるのは菊の御紋っ「ぽい」ものが付いている所だな。
何故か中心に某球団のマスコットキャラが描かれているのを見た時には脱力した。
他にも何故かチベット国旗掲げてたり。
67 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 23:47:58 ID:???: あ、それから日本に於ては「国旗は絶対に汚してはいけないもの」でも無いと思うよ。
戦中だと日の丸に寄せ書きとかあったしね。
68 ：名無し三等兵：2008/12/26(金) 23:59:59 ID:???: それっぽければあんま細部には、こだわらないんじゃないかね。よく知らんが。
そういう意味ではたぶん旅行客向けのお土産やで売ってる国旗でもいいな。
69 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 01:04:21 ID:???: 自分で作ったらいいじゃん、白シーツにさぁ
70 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 09:38:59 ID:???: 最近のN+ヲチスレの存在意義について
71 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 11:23:41 ID:???: ニュー速+っていまどんなんなってんの？変わらず？
72 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 11:35:12 ID:???: 関連スレ
左翼で軍オタ居るか？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1187969095/
73 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:18:20 ID:???: そういやイラク派遣部隊は完全撤収終わったのかな？
自衛隊のサイトがどうにもこういう情報取りにくいね。米軍とえらい差があるな。
74 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 13:34:21 ID:???: >>72
相互リンクするなカスｗ
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1187969095/34
75 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 14:00:22 ID:???: >>73
2009年3月で完了らしい
サイトは違憲だのなんだの言ううるさいアホ共がいるから？
76 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 14:13:37 ID:???: ニュー速+は酷使様がウジャウジャ居るよ
77 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:38:29 ID:???: 国士国士と騒いでいる奴らは売国士さまでＯＫ？
78 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:45:08 ID:???: 酷使様には
ウヨ酷使様とサヨ酷使様がおり
両者とも「日本がこうなって欲しい！日本はこうあるべきだ！」
という願望により暴走いたしますので
そこら辺でご確認とご判断のほどよろしくお願いします
79 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 16:47:43 ID:???: 今の日本はやたらと否定するしね
80 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 17:31:22 ID:???: 暴力革命＆独裁が大好きな点は共通してるし
81 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:35:24 ID:???: 左派も右派も暴力革命や独裁はイクナイ(・Ａ・) で一致している。
曙光を暴力革命や独裁に見いだしてる完全脳みそスポンジ状態なのは酷使様。
82 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:52:55 ID:???: こないだ雑誌で希望は戦争だって言ってた左系労組の派遣社員が居たような……｡
83 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:17:01 ID:???: >>81
極右や極左でも「独裁」は否定していたりするぞ。
民主集中制だの軍事政権だのの権威主義的な政体は望んでいることが多いが。
84 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:43:20 ID:???: 日共が政権獲って民主集中制を始めれば、
非武装中立とか軍事力は絶対悪とか叫んでる連中は
間違いなく一掃されるから案外良いかも
（その後どんな惨事が起こるかは知らん）
と一瞬考えてしまいそうになる最近…
俺疲れてるのかな…
85 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 20:49:19 ID:???: >>83
そりゃあ独裁なんて文面を直接明記してる所が少ないだけで
「調和」とか何やら
86 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 21:57:31 ID:???: 共産党は武力革命を放棄してから堕落した。
87 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:02:12 ID:???: 共産党独裁なんて古い古い
今はイスラム教徒独裁の時代ですぜ
88 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:39:47 ID:???: 日本共産党は、共産党のクセに二言目には「民主主義に反する｣って言う
変な共産党｡
プロレタリア独裁の理想はどうしたんだよ。
89 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:40:45 ID:???: プロレタリア独裁の基本は民主主義ですよ？
ソビエトとは会議の意味ですから
90 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 23:47:42 ID:???: プロレタリーアートだけの会議を民主と言うのか?
91 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/12/28(日) 05:11:23 ID:???: プロレタリア独裁なんてただ一党独裁
92 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/12/28(日) 05:15:39 ID:???: 議会制民主主義が一番効率的。
日本共産党も認めてる。
93 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 05:23:19 ID:???: 効率だけで言えば専制君主の独裁が一番
効率が良すぎてあらぬ方向にも突っ走りやすいので素人にはお勧めできない
94 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 05:42:34 ID:???: プロレタリア独裁はプロレタリア大衆による独裁だから良いんだよ。
賛同しない奴は秘密警察が排除するし。
95 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 05:58:23 ID:???: 異質なものを排除した上に成り立つ「民主主義」という奴だな
96 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 08:08:34 ID:???: >>74は精神異常者。
97 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 08:50:25 ID:???: >>93
外戚とか宦官とか宮廷人同士の対立とか、君主制って結構面倒臭いぜ？
その分極端にも走りにくいので保守主義者にはお勧めだが。
98 ：74：2008/12/28(日) 08:53:29 ID:???: レッテル貼りされたのは光栄だが、右翼でも左翼でもないところが不満だ。
99 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 12:06:32 ID:???: >>75
そうか、まだ結構先なんだね。
こういう予定も分からんから黄色いリボン運動とかも
ちゃんとできないな（笑
100 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 15:30:01 ID:???: 　..　○
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101 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 20:51:00 ID:???: >>95
「民王主義｣だな。
102 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/12/29(月) 03:14:03 ID:???: 全体主義じゃね
103 ：名無し三等兵：2008/12/29(月) 13:17:56 ID:???: 細かい定義で言えばアレだが似たようなもんだわな。
先に「正しい考え」があって、それに従わないとパージされるから
民主的な手続きをとっても、その「正しい考え」を強化する方向にしか進まないと。
104 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 21:07:43 ID:???: 常駐スレに冬休みだからか都合のいい物しか見ない馬鹿が沸いてきて
ウゼぇ…　現実にありえない設定で物を語るんじゃねぇ。
105 ：名無し三等兵：2008/12/31(水) 21:22:50 ID:???: メル欄空白野郎かね？
106 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 13:15:39 ID:???: この国があくのひみつけっしゃさよくに操られて不況だとまじめに
説教されてしまったｗ　どーやったら失業、就職氷河期、デフレを
労組、野党が引き起こせるんだよｗ

社会の問題を問題と認めないから一体どういうことなのかと不思議だったがそういう
理屈で来るとは。
107 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 16:07:27 ID:???: 闇の組織が支配してるんですよ！１１！
民主党の議員がテレビで言ってましたからマジです！１！！
108 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 16:13:48 ID:???: >>107
あれは馬鹿すぎだろ…
さすがに党の首脳部は信じてないと思いたいが、
誰か発言力のある人間がたしなめてやらんのかね。
109 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 16:25:27 ID:???: >>106
の続き、
「自治労民主党社保庁」でググればわかる、と別の人が教えてくれたｗ
ID追ってみるとその教えてくれた別の人、労働基準監督署に通報しろとも言ってんだよね。
「自治労」が入ってないのか、そこはｗ　
110 ：名無し三等兵：2009/01/02(金) 17:54:28 ID:???: >>106
高度成長期の左翼によるブルジョア批判と似てるというか
ほとんど同じだよなあれ
111 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 09:48:39 ID:Xvia7oK+: 最近ネトウヨの数は減ってるけど、残留組はますます過激な妄想狂になってるね。
以前から過激な奴はいたが、親米派・現実路線が主流で一般人にも比較的（あくまで比較的）
受け入れられやすいものだった。
ところが今では「日本以外すべて敵」になってるし（それが本来の右翼だが）
「日本が乗っ取られる！」とお経のように唱えまくってる。

こうなってしまったらもはや、内ゲバを繰り返して自滅していくだけだろう。かつての学生運動のように。
過激になればなるほど、ちょっとした違いで激しく対立してしまうからね。
112 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 10:19:11 ID:???: 親米でも親アジアでも売国売国騒いでるだけだからなあ
113 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 10:59:27 ID:???: ニホンウヨクは幸せだ。
過去に最低な形で幕を引いた極左学生運動と言う反面教師があるから。
それを見ていれば、どのように大衆をより良い未来へ導いていくか、より良い手段が分かるってものだ。

で、ネットで吠えるだけ。
サヨクに牛耳られた状況を変えるために、選挙に立候補しない、マスコミに入らない、ましてや教師になりもしない。
（自衛隊員も含めようと考えたが、タモが居た）
今何もしないのは、後で売国奴から買い戻す事でも考えているのかね？　中古の日本国をｗ
114 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 10:59:42 ID:???: しかしネトウヨって威勢の良いことばかり言う割には自分等が迫害される被害者だって言いたがるよな
115 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:35:19 ID:???: 探していた「写真で知る　韓国の独立運動」
（李圭憲著　高柳俊男・池貞玉訳　国書刊行会　一九八八年）の下刊があり購入。
上巻は随分前に、これも古本屋さんにあったので購入したが、
その時は下巻は一緒に無く、探していたものでした。

　「日本軍正規旅団三三〇〇余名を大韓独立軍は全滅させた」と「される」青山里大捷、
「日常語も含む朝鮮語の全面禁止」などと写真、絵画に添えられているキャプションの内容や、
「日本が犯罪を犯した期間は朝鮮民族の苦難の期間と一致する。
日帝支配下の三六年間に朝鮮民族が経験した受難は、人類史上類例のないもので
あった」などと書かれている文章は予想通りですが、資料としてある意味貴重です。笑えますが。

　そんな強い朝鮮独立軍が独立運動を続けながら、我が国が米軍に敗戦するまで
三五年間も独立できなかったり、人類史上類例のないほどの受難を受けていながら、
人口が倍になる朝鮮人の生態とはなんなのでしょう。

　「発行にあたって」という箇所に書かれている「一〇〇年前を願みるとき、
ただ日本の罪があるだけで、朝鮮民族には何の過ちもない。」という著者による言葉が、
私は朝鮮民族というものをよく現しているのではと思います。
116 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:36:35 ID:???: 外国人を、我が国に一〇〇〇万人も移住させようとする政治家は狂っている
としか思えません。我が国は働きたくても働けない日本人の人たちがいっぱい
います。六〇歳を過ぎても働かなければいけない日本人がいっぱいいます。
わざわざ外国人を移住させる必要があるのでしょうか。その外国人が、
高い技術、労働力を持った外国人とは限りません。我が国にとってお荷物に
なる外国人の可能性も高いのです。

ちなみに、在日朝鮮人一五・五人にひとりの割合で生活保護を受けていて、
一〇〇〇人あたり、六・四四と我々日本人の五・六倍もの受給率です。

　
　いまや多くのヤクザの資金源として有効活用？されているNGO。
そのNGO法案の成立には、あの辻元清美女史の助力によるものが大きいです。
他の売国奴と同じく、日本のためにならない事だったらなんでもやる。
117 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:39:34 ID:???: また酒ゴミクズ屋ですかｗ
118 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:39:57 ID:???: 昨日ご来店いただいたお客様は北京大学に留学されていたそうで、
もう多くの方が御指摘されている事ですが、
「光」とは殺すという支那語だから「三光作戦」などという日本語はない。
あれは支那のやり方といわれていました。
その時いらっしゃった別のお客さまは、
先日マンションに泥棒が入ったのですが、警察の捜査で支那人の犯行と断定されたそうです。
犯罪を犯すことを目的に他国に来る・・・・・
日本人では考えられません。

>>117
ﾁｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｳ
119 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/03(土) 16:43:38 ID:???: 三光作戦って北支の治安戦のことだろ？
120 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:44:23 ID:???: >「光」とは殺すという支那語だから「三光作戦」などという日本語はない。

よく見るが、これは日本軍のやり方を中国側がそう読んだだけで、
日本語に無いからと言って日本軍がそれと同等の行為を行ってはいない
ということにはならないんじゃね？

米軍が硫黄島や沖縄戦で多用したトーチ・ランプ戦法を日本側
馬乗り戦法と呼んだようなもんじゃまいか
121 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:45:39 ID:???: たまねぎ屋ってまだ居たのかよ
レス乞食かまってちゃんは早く死ね
122 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:47:45 ID:???: >>121
別人でしょう
123 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:52:58 ID:???: >>120
こんなだからな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/燼滅作戦
124 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:57:53 ID:???: 皇室とは、神話の時代から二千六百数十年、正史で辿って千三百年の
ゆるぎない皇統であります。

そして、決して権力者としての存在でなく、謙虚であり、質素であり、
信仰も厚い神の祭祀王としての存在であり、国民を支配するのではなく、
国民と共にある天皇。
この継承の重みをどの様にお考えですか？
125 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 16:59:01 ID:???: 主義主張は主義主張板でお願いします
126 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:00:37 ID:???: NGadd:???
127 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:03:01 ID:???: 皇室や天皇という存在は、ただ現在の日本国憲法」に明記されて
いる「日本国民統合の象徴」というものではありません。
　貴方のおっしゃるようにすれば、たとえば我が国に帰化した、
どこかの国出身の「人」であっても天皇になれるということになります。
　皇室なり、天皇なりという存在は、「万世一系」でおわしますからこそ、意味があるのです。
　ただ、存在すればよい、というだけのものを、心底から国民が
「敬愛」するとはとても思えません。
128 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/03(土) 17:04:57 ID:???: >>123
wikiは書き方が悪い
129 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:07:28 ID:???: レス乞食はスルーで
130 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:07:55 ID:???: >>127
こういう主張の人って、天皇に自分が思う理想を押し付けて
その権威を利用してるだけということには気が付かないのかねぇ
131 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/03(土) 17:12:53 ID:???: なんでこいつは酒たまねぎなんかに褒め殺し戦術を使うんだ？
132 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:21:40 ID:???: >>131
偉大なお方です
133 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/03(土) 17:22:57 ID:???: 酒たまねぎの頭をトンカチで殴り続けるとすぐ死ぬ。

酒たまねぎは弱い。
134 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:27:06 ID:???: Funbaka
135 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:28:14 ID:???: 怖いこと書いてるのがいるよ
136 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:38:59 ID:???: >>130
陛下の気苦労のひとつだと思う
137 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:47:29 ID:???: >>133非常に優れたお方です。誹謗・中傷はやめましょう
>>130そんなことはありえません

イラク解放戦争に関して
この戦争に関しても改めて日本の新聞テレビがいかに幼稚かを思い知らされる

唯一まともな論評はサンケイ新聞くらいのものでフジ（サンケイ）テレビとなると５０歩１００歩、や
はり愚劣低俗偏向報道の王者は朝日系新聞テレビと田原総一郎に筑紫哲也に鳥越俊太郎だった。ホント
に幼稚というよりも卑怯な人々だ。　文民統制自由主義国の恩恵を最大謳歌しておきながら、その報道
姿勢は民主主義国家のアメリカの重箱の片隅のアラを捜し集めての批判ばかり、そのうえに世界中が解
りきっている軍事独裁圧政国家の国民の真の苦しんでいる姿は殆ど報道しない。イラクはすでにフセイ
ンの軍事独裁弾圧の政治は終わり、日本と同じ民主的な選挙により国の代表者が選ばれようとしている。
大いに結構毛だらけ猫灰だらけではないか

これら国損マスコミを日本から追放する手だてはないのだろうか。やはり、スパイ防止法しかこういう
輩を追っ払うことは出来ないのだろう。だからこそ、彼らはスパイ防止法の成立を全力で阻止する手段
を策略し続ける。つくづくと思う、マスコミの質は国民の質を決して越えはしない。こういう、マスコ
ミや解説者をのさばらせる、という選択もまた国民の質の問題であろう。
138 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 17:49:44 ID:???: 自分の主張が絶対正しく、他の主張の奴は追い出せっていう
ある種の病気の人の典型だね
139 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 18:24:28 ID:???: 中国にはおべっかばか使って、日本の同盟国で、民主主義の国、選挙で代表
者を選ぶ完全民主主義の国、アメリカに文句ばかりケチばかりつけるんだよ！朝日や毎日は！！
こんな新聞社が、平等や正義や民主主義を、語るなっての！！！！
もっともっと真実を見る目を持たなければね、、日本人は、、、事の顛末を
見れば簡単に解る事なのに。。。俺なんか連中の嘘など簡単に見破れるのに何
故に殆どの国民はかくも簡単にダマされているのか。。。。
140 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 18:26:22 ID:???: >>138
ネタなのか本気なのか分からないよな。
本気なら病院行けとしか。
141 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 18:34:13 ID:???: 日本にはアメリカの利益であるアジアの安定のための駐留軍がいます。　それもこ
れもアメリカの産業の基幹部品の製造工場と日本はなっているからです。。つまり、
日本が滅ぼされればアメリカの利益にとって大きな損失なのです。　ですから安全
保障条約を日本と交わしているのです。　直接アメリカン被害が及ぶからですね。
。。。あくまでそれがアメリカの利益になるからです。　他国が他国の人民の為に
自国の人民の命を犠牲にしてまで人道的救助をし続けるなど、今の無法地帯の地球
社会ではあり得ません。　そんな夢想家は日本のアホ人権家だけ、　そんな戯言を
世界の外交交渉で言えば幼稚なおこちゃまだと笑い転げられるどころが、キチガイ
を相手にしてるヒマなど無いと、直ぐにどこかに去られてしまうでしょう（笑）

以前から解ってはいましたがつくづく【　日本の諸悪の根元は、日教組に有
り！！　】と改めて感じるお便りでした。。。　世の真理、人の真実はどこにあるのか！？

ホントニ不思議に思うのですが、男女変わりなく、年齢に変わりなく、真実
を見る事の出来る目の鋭さというのは、人に由るのだとこの年になってつく
づく思います。結局はその本人の、目が、心が、どれほど素直か、透明か、
に依る、のでしょうねえ。。。
素直で有りたいと思います。透明でありたいと思います。
右も、左も、上も、下も、全ての知識を得、検証した上で、自らの選択、意
志を持ちたいと思います。一方的に偏向洗脳、されマインドコントロールさ
れた世界（ＮＨＫ、朝日、毎日、共同新聞、日教組、外務省）の知識だけを
吸収する恐ろしさをに目覚めるべきだと思います。自分の、欲も、善も、全
て素直にしっかり見通せる人間でありたいと思います
142 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/03(土) 19:12:30 ID:???: あはは
143 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:14:10 ID:???: 産経新聞を読んで、朝日や毎日がまず書かない韓国や北朝鮮、中国の真の情報を知
ろう！まともな情報が欲しいなら、産経新聞を読むべし！　間違っても朝日毎日を
読むべからず！私が信用する週刊誌、週刊文春と週刊新潮、この二誌は日本でもっ
とも信頼出来る真実と正義の週刊誌である　
144 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:14:56 ID:???: 産経デマばっかじゃん
145 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:16:44 ID:???: この手の流れは見守るスレ向きだと思うので本筋のモノを投下

【韓国】性器コンプレックスの「誤解と真実」…韓国人の平均は１０センチだが、女性を満足させるには７センチで十分［12/27］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230468861/53

　　　　　＼　　　は　　　か　　　っ　　　た　　　な　　　！　　　／
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　｜　|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|ｌｌｌｌ|　｜
　　　｜　0.　　 1　　　2　　　3　　 4.　　　5　　.6　　 7　　　8...｜
　　　｜　　自　尊　心　　　 <丶｀∀´>　　定　規　（～８ｃｍ）...｜
　　　｜　　　　　　　　　　　　 U　９　つ　　　　　　　　　　　　　. ｜
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ㌢ |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 U U
146 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:17:51 ID:???: 老人じゃなくてものどにつまりそうな、釣り針……

そういや2chの所有権がひろゆきから、シンガポールの企業に移った
わけだが、特殊な政治活動（笑をしてる人たちは、どう反応してるのかな？
特に変わりなし？
147 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 19:32:04 ID:???: 色々だが、本気で何かを心配してる人間はほぼいない感じ。
148 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 20:02:27 ID:???: http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1161776926/791-795
ここで知的な書き込みをしてみました。私が馬鹿だと思われないように
149 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 20:30:35 ID:???: >>143
インテリジェント・デザイン論を堂々と紙面に載せるまともな新聞（笑）
身内からソ連のスパイを出した正義の新聞（笑）
皇族の発言を捏造する愛国心あふれる新聞（笑）
なぜか縮刷版を出さない素晴らしい新聞（笑）
産経新聞って本当に素晴らしい新聞ですね（笑）
150 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 20:38:12 ID:???: 朝刊一部売り１００円なのね
151 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 21:19:07 ID:???: ＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　栄　　え　　て　　る　／／
　＼＼　　　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　超　大　国　に　な　っ　た　　　　 .／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　栄　え　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　＼＼歴史知ったその日からウリの国に捏造は絶えない／／

　 ∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩
　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡
　 (　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡
　 ∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩　　∧＿∧∩
　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡　<　｀∀´>彡
　 (　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡　　　(　 ⊂彡
　 .し―-J　　　 .し―-J　　　 .し―-J　　　 .し―-J　　　 .し―-J　　　 .し―-J　　　 .し―-J

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<*｀∀´*>　もっとウリを見て欲しいニダ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒V"　"/⌒ヽっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と_人＿9㌢__∧_つ
152 ：名無し三等兵：2009/01/03(土) 22:34:50 ID:???: >>136
まあ、学説によるけど万世一系は怪しいしね。
神武の後しばらくはそもそも存在が怪しい名前だけの天皇が続いてるし、
継体天皇についても出自があやふやすぎるし、南北朝時代もあるわけだし。

>>147
146は、普段中国に気を使った発言をするだけでも大騒ぎするのに、
シンガポールの企業（＝華僑や華人が大多数を占める）に所有権を移す2chには何も言わないの？
結局自分の気に入るか気に入らないかが問題で、人種差別を出汁に使ってるだけじゃん、
ってことを言いたいんじゃないの？
153 ：名無し三等兵：2009/01/04(日) 03:11:35 ID:???: ひろゆきは元々愛国を理由に外国をけなすのは、おかしいと
言ってたんで、譲渡前からコピペしてるような連中の行動に
問題はあったんだけどね。それがはっきりした形になったので、
あせったりはしてないのかなと。

2chに文句は言えないでしょう。じゃあ他でやれば？ってことに
なる。そんなことしたら自分らのコミュニティの狭さに絶望する
だけだろう。
154 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:11:27 ID:???: >>153
それ、かの国の人たちにいってやれよ
そもそも２ｃｈでの一連の行動は、かの国の行いによる反作用の結果
生じたものではないのか？
155 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:16:12 ID:???: アニメスレや創作系掲示板で、脈絡無しに在日がどうのとか
叫びだした挙句、他の住人に工作員認定をやらかす阿呆どもと、
かの国の間に何の関係があるんだよ。
156 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:37:52 ID:???: 彼らはどんな話であっても何故か韓国とか中国と絡めたがる
何かの病気なのだろうか・・・
157 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:38:57 ID:???: >>155
知らないよ。そいつらは過去、在日に何かされたんじゃないのか？
だとしたらそいつらも在日の行いによる反作用の結果といえる。
向けるベクトルの方向が間違っているいるとは俺も思うけど。
158 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 00:44:41 ID:???: アニメｽﾚが荒らされたから、そいつらと同様の主張をする者を批判するなんて・・・
視野が狭いというか、なんというか・・・
159 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/05(月) 00:58:48 ID:???: あん？
160 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 03:08:39 ID:???: 992 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/01/04(日) 18:39:49 ID:???
イギリスの恐竜ドラマスレで
ハンナという女優に萌えてたら
なぜか反日だの在日だの始まったぜｗ

ttp://images.google.com/images?q=Hannah+Spearritt&um=1&hl=ja&lr=&sa=G&imgsz=
161 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 07:57:35 ID:???: >>154
排他的で攻撃的な人ってのは常に攻撃の矛先を探してるのさ
仮に中国や韓国にちやほやしてもらって攻撃できなかったら
それ以外で、それこそ大阪でも沖縄でも攻撃するってもんだ
162 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 09:36:34 ID:???: >>157
要するにフォースの韓国面に堕ちただけじゃねーかｗ
163 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 14:07:00 ID:???: ムラ社会について批判的なスレで、政治的な話するなと止めに入って
日本の歴史に誇り持て、外国のいい面だけ知って日本を知らないから
悪く見えるんだと説教し始めるやつに遭遇した。

日本国（社会その他いろいろ）批判イコール政治的な話らしい。
164 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 14:19:10 ID:???: 内容によるなぁ
批判することによるメリットが見えない話や
歴史の流れやその全体見ずに、批判したい部分だけ捉えて批判するのを見ると
やめといたら？と思う
軍オタなら結構経験あるんじゃないかな
165 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 15:07:00 ID:???: やめといたら？と思うことはあっても口は出さずに放っておくな。
166 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 21:35:35 ID:???: >>163
「日本」批判に耐えれないやつはいる。
167 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 21:49:10 ID:/r+/bdkE: >>157
そんな無理に仮定に仮定を重ねてまで弁護せんでも。
168 ：名無し三等兵：2009/01/05(月) 22:18:04 ID:???: >>156
世の中を自分の感覚のみで敵と味方に極端に分類してしか
見られないのは、精神病の一種。それの軽いのかなぁ。
169 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 03:15:49 ID:???: シャア板の種厨アンチスレで脈絡なく韓国叩きを始めた奴がいたんで、
諫めたら在日扱いされますた。

「種ガンダムがいかに勧善懲悪の薄っぺらな世界観であるか」を常日頃から馬鹿にしてる連中が、
「種厨＝汚沢ミンス儲＝サヨク＝在日チョン」なんて言い出すんだから始末に負えない。

どうしてこう、この手の人種は自分たちが否定してる相手と同じ行動を取ってしまうんだろうね？
170 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 03:53:59 ID:???: 監督が戦争論語ってしまう種は薄くて痛いが
何でミンスが出てくるんだろ？
ギアスとかいうのは色々あったようだけど・・・
171 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 04:22:43 ID:???: 民主党がついにアニメ業界とタイアップするのか？（笑
172 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/06(火) 04:41:55 ID:???: >>171
kwsk
173 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 11:39:47 ID:???: 酷使さまの、民主主義に対する敵意と独裁体制への憧憬は異常。
彼らは、自分が独裁体制下でコネも無しに
栄達ほど有能だと思ってるのだろうか？
174 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 11:51:53 ID:???: 独裁というか、革命志向だよね。現在の地位が低いから
自分らだけが分かっている本当の日本、を実現するには
どうしても革命を起こすしかないんで、自然な流れじゃないかね。
175 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 12:11:25 ID:???: まがりなりにも安定した国で革命起こして指導者なるのは、
独裁国家で栄達するより難しいと思うｗ
まあ、それ以前に酷使様が語る不満なんて、
それほど切実には見えないんだよなぁ……。
176 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 12:49:08 ID:???: あれは主張内容はどうでもよくて、現状への不満が鬱積している層が
いるのは確かなんじゃないかね。だから弱いものいじめやったりするし。
177 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 12:58:47 ID:???: 必死に永住外国人や非正規雇用の権利阻止に動いてるのは
競争社会で耐え切れず、少しでも競争相手増やしたくないからかもしれん。
178 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 13:03:53 ID:???: そうか？
あれは苦労知らずのボンボンが頭の中で
捏ね回した観念論を弄んでるように見えるよ。
179 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 13:06:43 ID:???: >>174
革命といっても、誰のための革命かｻﾊﾟｰﾘわからん。
戦前の国士や決起将校は、東北農民などの困窮者に同情を
よせていたわけだが、現代の酷使様は非正規雇用者に同情してる
ようには見えないし、かといって経団連の経営者を支持してるようにもみえない。
180 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 14:40:50 ID:???: あの派遣村、左翼が支援してるって嫌悪感むき出しのやつ
アホだな。叩きたいがために叩いてるわ。反対のための反対を
自分らがしてる。
181 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 14:41:31 ID:???: 弱い立場を叩いて安心感を得たいだけなんだから
182 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 14:50:19 ID:???: しかしあそこで辻元清美と宗男ハウスが握手しててちょっとワロタ俺
183 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 15:38:12 ID:???: もはや派遣村支援をほとんどの与野党、さまざまな人たちが
当たり前としてるのにと言うと

まだ反対し続けてる連中がいる、当然視されてないってことだ
現状認識に難があるのは治らないようだな

と返ってきた。マジで逝かれてる。しかも誰か知り合いと話してる気だし…
184 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/06(火) 15:58:35 ID:???: 派遣村の奴らって働く気ないだろ
185 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:01:51 ID:???: 派遣村と派遣支援は分けて考えた方がいいと思うんだ。
派遣村は最初から左翼系労働団体のオルグの場として設けられたようなものだし。
186 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:33:57 ID:???: >>185
本当にそんな単純な物か？

厚生労働省が講堂をあっさり開放して
生活保護だの就職支援だのと珍しく手際が良いｗ

あいつら面倒な事は普通やりたがらないんだけどねえ
187 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:53:18 ID:???: >>185
もう、そういう話も秋田よ
ソースと言っても、じゃあ派遣村の人がどれぐらい
どこかに入党したとか、団体に入ったとか出てこないんでしょ。

それに保守系団体も貧困層に党勢を拡大したいと思うなら
同じことをやってもいいと思うがね。
188 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 16:55:16 ID:???: あれはかなりアクロバティックなことやって実現したみたいだから、
予定調和みたいなこと言うのは外れてると思う。

というか定額給付金とか維持になって配布するならああいう人たち
助ける生活保護にまわしたほうがいいよな。
首相は何が何でも配布するといっておいて、自分は受け取らないとか
言ってるし、わけわからんよあれ。
189 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 17:04:21 ID:???: 公明からやらないと選挙協力しないとか言われているんだろう
190 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 17:17:47 ID:???: あくまで2chのレスとしてだが、学会員は給付金を党に還流するような仕組みになってるって
話だが、なんかあながち外れてもいない気がしてこわいな。
191 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 19:21:29 ID:???: あれだけはっきり言っちゃったんだから、元は公明党の発案でも
やめたらやめたで、首相の責任論にもなりそうだしな。
もう、後には引けないんだろう。
192 ：名無し三等兵：2009/01/06(火) 23:41:50 ID:???: 公明党のポスターを貼ってある家って、あまり裕福そうに見えない家が多いなあ。
むしろ、どちらかというと貧・・・
財務で献上したお金を自身の生活に当てたいたら・・・
193 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 02:01:09 ID:???: 共産党だって、只でさえ貧しい人が多いのに
しょっちゅう寄付金が回ってきてだな･･。
194 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 04:29:39 ID:???: ボランティアで選挙活動もどきみたいなことやったことあるけど、
>>192はわりと当てはまる。偏見は嫌いだが、理屈としては通るな。
ただ宝くじをやたら買い込むみたいなもんで、当人たちには
あまり見返りはないよな……

共産党は案外貧乏でもないって聞くけど、どうなんだろね。
労働団体の基盤って強いよな。
195 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 04:35:51 ID:???: あ、ただああいうポスター貼る場所って無償で提供してるから、
あまり家の外観を気にしない家屋や店舗にどうしても集中しがちなんで、
いちがいにその家がどうこうって話でもないので、念のため。
196 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:13:11 ID:???: 選挙や政党のポスターなんて、気の良い人か押しに弱い人の家に貼ってあるのが殆どで、
支持者である例の方が少ないくらいだと思う｡
俺もお願いに回った事あるけど、狙い目は既にポスターが貼ってある家だった｡
共産党と公明党のポスターが両方貼ってあるカオスな家も沢山あるしな。
197 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:30:56 ID:???: 俺は知っている。
定額給付金をばら撒きだと口を極めて非難する民主党が、政権獲得の暁には
地上波デジタル放送化対策費として、全家庭に2万円配る計画を立てていた事を｡
198 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 15:31:49 ID:???: あ、ゴメン誤爆｡
199 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:21:17 ID:???: と言うか定額給付金ってのは目的がよく解らん
200 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:24:18 ID:???: 金をやるから使って景気をよくしてくれという話
201 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/07(水) 18:24:42 ID:???: >>199
金を使わせたいんだろ
202 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:26:16 ID:???: 地域振興券を憶えている者は幸せである
203 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:27:11 ID:???: そのわりにはもらうやつはさもしいとか、やる側のトップが公言してるのは
おかしいよな。細田氏の、どんな人でも受け取って使ったほうがいいって
発言のほうが筋が通ってる。
204 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:40:03 ID:???: うーん、でも国民年金1万4千百円なんだよな
205 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 18:52:29 ID:???: >>199
政府がなにを考えてるのかは知らんが、得られる効果は
消費増と、生活支援と金融支援。
206 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 19:11:32 ID:???: しかし麻生発言じゃないけど、あの金額もらって
さぁ買い物するぞ、と繰り出す人っているの？貯金して終わりじゃないか、
平均的なほとんどの層は。
あれがありがたくて貴重って人はそもそも生活保護で支援すべきだし。
207 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 19:15:53 ID:???: 「マンガ脳と憲法」って、タイトルからいきなり飛ばしてますなぁ
ttp://mainichi.jp/select/opinion/maki/news/20090106dde012070015000c.html
208 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 19:26:01 ID:???: >>206
そのあたりの詰めた話や与党内のコンセンサスもろくにない状態で
結論だけ先に押し切ったのがｇｄｇｄの元ではないかと
209 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 19:38:13 ID:???: そんな困ってないし
定額給付金いらないんだけど
他の所に回してあげてよ
210 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 20:36:56 ID:???: 貰った後自分で回せば良いじゃん。
211 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 20:42:53 ID:???: うちの会社は年末のボーナス50％カットだったせいで、ほとんど忘年会が行われなかったが、
定額給付金が出たら新年会か忘年度会の予定｡
212 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 20:56:59 ID:???: >>210
すごい遠回りでムダが多いよ。
213 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:04:23 ID:???: 政府主導でやる生活支援も無駄や余計な経費が多いからいい勝負だろ
他の所が防衛費とかならいいけど
214 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:05:04 ID:???: いらないから防衛費に回してほしい
1日分でも足りないだろうが飯代の足しにしてくれ
215 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:10:36 ID:???: おまいら防衛費大好きだな｡
定額給付金を集めて兵器を献納するスレでも立てるかw
とりあえずの目標は89式小銃の34万円辺りで｡
216 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:14:51 ID:???: >>213
生活保護はもう仕組みができあがってるでしょ。しかも継続的にやってる制度だから
維持費もムダではない。給付金はゼロから構築でしかもいっかいこっきり。
こんなアホなことないよ。
217 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:21:19 ID:???: >>216
生活保護費はちゃんと財源が確保されてるし、減額される訳でもない。
給付額を上げろって話なら一時的な財源でやるのは無理だし、ボーナス的に
上乗せ支給するにしてもやっぱりコスト掛かるよ｡
生活保護費は不正受給してる奴も多いしね。
218 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:35:42 ID:???: >>217
不正受給関係ないだろ。
219 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:38:28 ID:???: 生活保護費って、総受給110万世帯の半分近くを外国人とヤクザで占めてる制度でしょ｡
そんなもん増額しなくて良いから、もっと弾買おうぜ｡
220 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:43:35 ID:???: >>218
関係大ありだ。
不正受給してる奴に支給する分がそもそも無駄だし、そいつらも含めて増額したら無駄の上塗りだ。
生活保護費は受給者を適正化して、浮いた予算を増額に回すだけで十分生活支援になる。
受給適正化費用だけで年60億円使ってる時点で無駄だ。
221 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:44:10 ID:???: >>217
そもそも給付金って裕福な人は受け取るなって言ってるわけでしょ。
困ってる人にだけ渡したいなら、生活保護の予算に回せばいい。
足りてるという話は聞いたことがない。

>>219
事務量を増やせばいいんじゃないの。給付金で慣れない追加業務
やらせて残業代とか払うよりいいよ。
222 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:46:20 ID:???: >>221
幾ら事務量を増やした所で、窓口で職員に掴み掛かる奴や、大声で恫喝する奴
電話攻撃掛ける奴の対策にはなりません。
223 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:52:01 ID:???: つーか、生活保護費なんて足りてちゃダメだろ。
それだけで満足いく生活ができるなら、誰も働かないよ。
一昔前のロシアみたいに、財政難で支給できないとか、支給が遅れてるって意味での
予算が足りない訳じゃなし。
224 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:56:01 ID:???: そんなことはないと思うよ。確かに本来回るべき人に回ってない面はあるようで、
それは是正しないといけないが。
平均GDPの高い国はどこも福祉がしっかりしてる国ばかりだよ。
行政がきちんと機能してるってことじゃないか。
225 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:58:01 ID:???: >>221
事務量増やしたら、ただでさえ足りてない実地訓練がますます足りなくなるだろ。
226 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 21:59:00 ID:???: >>221
受け取らないの推奨なのは年収1000万以上とか、
1200万以上とかの人で、年収200万円台以下の
ガチンコで生活に困ってる人が支給の中心な訳じゃ
ないぞ。

ちょっと前なら燃料や食料品の高騰で困ってる人
今ならボーナスや給料のカットで困ってる人、
失業して困ってる人が対象でしょ｡
だから全員に支給なんだろ。

事務量増やしたら、どっちみち残業代必要になるだろ｡
227 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:00:10 ID:???: 人員が足りないなら増やすという意味も入れて。
どんなに完璧ばルーチンをつくっても次に生きることがない給付金関係に
労働力さくより、はるかに税金の使い方としては正しいかと。
228 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:00:48 ID:???: >>224
それは福祉がしっかりしてる国の平均GDPが高いんじゃなくて、
平均GDPの高い国は、福祉に回せる予算を多く確保できるって
だけの話でしょ｡
229 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:02:35 ID:???: >>224
生活保護が本来回るべき人に回らないなんて、最大の問題じゃないか。
増額とかはそこを正した上での話だろ｡
230 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:03:06 ID:???: >>226
本来、そういうことやるなら減税するのが正しい。
それが面倒だから給付金でってことみたいだが、そんなんで
景気がよくなって生活が改善するなら、どこもやってるし
毎年やればいいよ。
231 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:04:21 ID:???: >>227
生活保護を不正受給してる人はヤクザとか、特殊な団体と関係がある人が多いからねぇ。
単に人員だけ増やしてどうこうなる話じゃないと思うな。
232 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:04:59 ID:???: >>228
総GDPではないよ。平均だから。

生活保護があることで抑制してるのは、奴隷のような労働や
詐欺的な金貸しの跋扈という面もある。ここがどうもあまり
ちゃんと浸透してないみたいね。
233 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:05:05 ID:???: 生活保護は認定するしないでトラブルが起きるのは必定なんだから
負の所得税みたいな方式で一括でやっちゃう方がいいような気はするんだ
234 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:05:49 ID:???: >>231
不正を見抜く手間がかけられないから、そうなるわけで。逆に予算減らすと
もっとひどくなるんじゃないの？
235 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:06:20 ID:???: >>227
対処療法の生活保護費増額より、景気浮揚効果も内包した
定額給付金の方が将来に生きるし、正しい税金の使い方でしょ。
236 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:07:40 ID:???: 生活保護と定額給付金は元々目的が違うから
237 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:09:07 ID:???: 景気対策が目的なら、裕福な人は受け取るなってのは、おかしい。
受け取って使うべき。
238 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:10:03 ID:???: いらねえ
239 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:12:27 ID:???: >>230
日本の税金は、上位2割で半分以上納めてるって知ってる?
減税だとそれこそ高額納税者にばかり恩恵が大きくて、生活支援にはなり難い｡
だから「面倒だけど」全員に給付金なんでしょ｡
実施には減税の方が遥かに簡単だよ。

景気対策に給付金はわりとどこでもやってるし、一定の効果はあるよ。
最近でもアメリカ・オーストラリア・台湾あたりでやった/やるし。
240 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:13:59 ID:???: >>239
生活保護の対象とは違って狙いたい所得のゾーンがあるというから、
それなら所得を把握して徴収している税金で調整すればいいといってるの。
なにも一律でやる必要ない。それこそ年収が何万以上だと減税なしってのも
可能。
241 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:16:00 ID:???: >>232
＞総GDPではないよ。平均だから。
分かってるよ。
総GDP世界3位か4位の国なんて、福祉ガタガタだからね｡
分かった上での>>228。

俺は生活保護制度を不用だなんて言ってないぞ。
増額は必要ないと言ってるだけで。
242 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:16:01 ID:???: それに減税はきちんと法律を改正してルールに沿って実行しないといけないから、
国会としては給付金よりよっぽど楽でしょ。
面倒なのは問題になってるけど行政側で。いまだにどうするのか分からない状態かと。
243 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:16:28 ID:???: >>241
そうか、了解。
244 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:17:06 ID:???: >>233
それはつまり……定額給付金？
245 ：242：2009/01/07(水) 22:17:08 ID:???: ごめん、まちがえた。国会としては給付金のほうが楽、だ。
246 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:17:58 ID:???: 給付された中で貯蓄より消費にまわる率は低所得者の方が高い→だったら低所得者にばらまいた方が効果は高い
という考え方は成り立つけどね
247 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:18:37 ID:???: >>234
手間の問題と言うよりも、相手が輩だからだけどな｡
見抜けないんじゃなくて、分かってても切れないケースが多いんだ｡
248 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:19:33 ID:???: あからさまに分かってて不正受給してるのは完全な違法行為だから、警察の範疇かと。
249 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:20:05 ID:???: >>234
生活保護予算とそれに携わる自治体職員の給料は別会計から出てるけどな｡
大元を辿れば同じ税金だけど｡
250 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:21:05 ID:???: >>237
本来はそうで、最初はその予定だったじゃん。
金持ちに渡すのはおかしいって文句言う人が居たから揉めただけで。
251 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:22:11 ID:???: 定額給付金は生活援助兼経済対策だってのを分かってない人がいるね
252 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:22:44 ID:???: >>250
細田氏がそう指摘してるよね。
問題は何が何でもやるといっている側のトップである麻生氏が、
さもしい発言とか、ずれたことを言ってること。
253 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:23:40 ID:???: >>251
兼用の緊急手段だから適当にやっていいという発想が、そもそも間違ってるから
もめてるんじゃないかね。
254 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:24:44 ID:???: >>240
それはもう累進課税って制度でやってる。
単に減税だと、一人暮らし世帯に恩恵が大きいのに対して、
より支援すべき子供やお年より抱えてる家庭に恩恵が少ないしね。
255 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:26:27 ID:???: >>254
扶養家族をどう養ってるかは税金には当然反映してるわけだし、
調整の範囲に入ってくるかと。
ぜんぶすっとばして給付ってのがいかに無茶かってことじゃないかね。
256 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:27:49 ID:???: >>240
俺は狙いたい所得のゾーンがあるなんて言ってないぞ。
生活費の高騰や不景気で影響受けるのは生活保護世帯だけに限った話じゃないから、
全体に等しく給付するのが目的に適うと言っているのだ｡
257 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:31:12 ID:???: >>256
平均的な収入のある人が1万やそこらのお金が口座に入ってきたからといって
何か衝動的に買い物したりするの？
とても金額が足りないと思う。
258 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:31:31 ID:???: >>246
景気対策としては、預金に回るなら回るで金融機能強化法より
有効な金融機関への資金供給法だけどね。
259 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:33:26 ID:???: >>258
そりゃどこかで埋蔵金でも国が発掘して、それを配るって言うならそうかも
分からんが、個人やメーカーといったところから徴収した税金から国会運営費やら
行政の手間賃やら引いて金融機関に回すってのはいかにも効率が悪い。
260 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:34:08 ID:???: >>253
適当にやるべきだよな｡
261 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:34:53 ID:???: >>235
>対処療法の生活保護費増額
>景気浮揚効果も内包した定額給付金の方が将来に生きる
本気かよｗ
262 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:36:01 ID:???: >>255
その税金に反映してるってのは、減税や税金の還付金でしょ｡
既にそう言った恩恵を受けて純納税額が少ないんだから、
その上の減税から得られる恩恵は少ないでしょ｡
一人頭の給付金とは比べるべくもない。
263 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:39:35 ID:???: ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/draft3.html
264 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:39:45 ID:???: …こいつ、いつかの経営者になるバカ息子に似てないか？
265 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:39:46 ID:???: >>257
個人的には総額10兆円規模でやるべき政策だったと思うけど、
四人家族で5～6万入ってくれば、幾らかは臨時支出に使うでしょ｡
口座に残ったら残ったで、預金残高が1兆円も増えるとなれば、
銀行の貸し渋りや貸し剥がし対策にもなる。
266 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:40:55 ID:???: ちゃんと消費にまわりやすいところでやればいいんだよ

王将の割引券とか
267 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:49:18 ID:???: >>264
似てる。とういか学会員？
268 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:50:15 ID:???: >>265
そもそもその財源を払うために、戻ってくる以上の預貯金が減っているわけだが。
269 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:50:25 ID:???: >>259
それは改正金融機能強化法のこと?
必要な法律だと思うけどな｡
270 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:51:25 ID:???: >>261
どこかおかしいか？
271 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:52:17 ID:???: >>262
税金でとるより償還したほうがいいから還付するわけで、まさに給付金の目的に
合致している仕組みを完備しているかと。
272 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:52:40 ID:???: >>264
はいな、そのうち親の会社継ぎます｡
貴方は先の共産党の人ですか？
273 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/07(水) 22:53:11 ID:???: あっあのさぁ～
274 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:53:14 ID:???: >>268
なんの事だ?
ゼロ金利の事??
275 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:54:19 ID:???: 市場にちょっとでも金回そうという考えだと思うんだけど・・・？
276 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:55:20 ID:???: >>272
うへぇ。じゃあ議論してもムダだ。あのころはまだ国会でもそれほどもめてなかったが、
現在の状況で何も持論が変わらないんじゃしょうもないな。
277 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:56:14 ID:???: >>271
うん、景気対策としてだけなら減税で良いね。
生活費以外の消費に回る率も、独身者の方が高いし。
でも定額給付金は景気対策と生活支援両方だから。
減税じゃ生活支援にはイマイチ｡
278 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:57:14 ID:???: 景気対策は減税がもっとも有効。生活支援なら生活保護。
これを同時にこなして効率もいい魔法みたいな手段はないよ。
279 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/07(水) 22:57:34 ID:???: あぁ
280 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:58:26 ID:???: >>276
あの頃から揉めてたじゃん｡
麻生総理の迷走とかを擁護する気は無いが、定額給付金制度が
有効な政策だと言う意見は変わらないよ。
去年中に実施されてれば良かったとつくづく思う｡
281 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 22:59:05 ID:???: これ……500レスくらいまでこんな調子？

こういう議論するのは国会議員の仕事だな（笑
ここで何か結論が出たからって何も世の中に影響ない
282 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:00:46 ID:???: >>278
生活支援に生活保護って、生活保護もらってる世帯は全体の
5％もないでしょ。
弱者保護と生活支援は違うぞ｡
283 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:00:47 ID:???: >>280
問題があるからもめてるしすぐに実行できなかったわけで。
別に有効だと思う人がいるのは、全然かまわない。あんま多いと困るけど。
前と同じ人だと分かったから、もういいや。
284 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:02:02 ID:???: >>282
ピンポイントで突かなきゃ効率が悪いといっているの。
弱者の保護なら、本当に最底辺の人たちに渡すのが同じ金額でも
はるかに有効。中間層なら減税でよい。
285 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:02:48 ID:???: 去年中に定額給付金が出てたら、年越し派遣村の規模は小さかった……かな？
お金があったらとりあえずパチンコに行ったりするような人には意味なかったろうけど｡
286 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:04:19 ID:???: >>281
盛り上がると止めれん人らがいるんよここ
287 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:05:12 ID:???: 年越し村の人たち、本来は生活保護の受給資格があるのに申請してなかった人が
ほとんどみたいじゃない？
ここでボランティア議論している俺らが受け取るより彼らが受け取ったほうが絶対いいよ。
288 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:05:20 ID:???: >>285
住むところがない奴がたかが１万ちょっとでどうするんだ？　どうにもならないよ。
289 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:10:16 ID:???: >>283
国会で揉めてる理由が、総理が貰うかどうかとか、所得制限はどうするかとか、
支給方法や自治体への負担をどうするかとか、選挙対策じゃないのかとか、
そんな本筋と関係ない話が殆どで、政策自体の有効性の話はほとんどないじゃん。
政争にしたがってる連中が揉めさせてるのが大部分でしょ｡

貴方が前の共産党の人だと仮定して言うなら、貴方が言ってた同じ2兆円使っての
消費税1％下げ、イギリスで似た様な政策やったけど、効果出てないよね｡
まだ台湾でやった給付金の方が実効でてる｡
290 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:22:37 ID:???: >>284
低所得者への支援だと、ピンポイント過ぎて景気に与える影響が
得られない｡
生活保護受給者って150万人くらいでしょ｡
一人10万あげても1500億、景気対策の財政出動としては全然足りないし、
それ以上の高額を支給するのは抵抗があるだろうし、効果も薄くなる｡

消費拡大をはかるだけなら減税でいい、年収3000万円で1200万円税金納めてる
人に減税すれば、数百万円浮く訳で、今売れてない車や不動産の需要拡大には
効率的だろうさ｡
でも、減税だと、高額所得者・単身世帯の方の恩恵が大きくて、一般の家庭を
営んでる世帯への恩恵が小さいだろ｡

だから、生活支援、景気対策兼ねての定額給付金は有効な景気対策だと
言っているのだ｡
291 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:24:08 ID:???: >>285
年越せないで潰れる中小企業は少なくなったと思う｡
292 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:33:05 ID:???: >>289
それは確かにある。個人的にはそもそもこんなことやると言い出さなければ
もっと他に審議しないといけないことが山のようにある現状、よかったと思うが。
293 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:35:06 ID:???: >>290
何度も書いてるけど、減税額を一律の割合にする必要なんか全然ないから
高額納税者に有利とか言うことはない。むしろ一律支給する給付金のほうが
そういう意味では不公平かと。

景気対策になるにはまずは使ってもらわないと意味がない、そんでまず間違いなく
すぐ使うのは当面のお金にものすごく困ってる人たちでしょ。まったく余裕がない人たち。
294 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:35:24 ID:???: >>292
どのみち民主党は解散総選挙しなきゃ審議拒否だろ｡
叩く標的があるから審議に応じてるだけでさ。
その意味では、実は高度な戦略なのかも知れんなw
295 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/07(水) 23:36:12 ID:???: なるほどなあ
296 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:36:30 ID:???: おいおい共産党の人がいる設定なのかよｗ
やっぱもうダメだこいつ…
297 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:47:25 ID:???: 弱者救済の為に一万四千円分の実弾をプレゼントしよう
298 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:49:28 ID:???: >>293
なんで一律支給の給付金の方が不公平なの？
高所得者は累進課税で、低所得者は減税免税や還付金で、税制的には既に盛大に
不公平なんだから、戻すときくらい一律の方が公平でしょ｡

こっちも何度も書いてるけど、消費拡大なら低所得者への生活保護増額よりも
高額納税者への減税の方が効果的だよ。
高額納税者が300万円減税されたら車買う可能性があるが、ギリギリの生活してる人が
10万円貰ったらすぐ全部消費に回すと思うか？
多少なりとも経済観念のある人なら、それこそ溜め込むだろ。
生活保護費は、最低限生きて行ける分は支給されてるんだから。
299 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:52:06 ID:???: >>296
前に話した人が自称共産党の人だったから、その時の人かと思って話しただけだよ。
その人が居ないなら居ないで、>>289の後半が余分なだけで、他は全く変更ないぞ。
300 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:52:54 ID:???: >>297
犯罪発生率が激増するからやーめーてー
301 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:54:01 ID:???: >>297
いよいよ人民革命と階級闘争の時期到来ですね、わかります。
302 ：名無し三等兵：2009/01/07(水) 23:57:27 ID:???: きゅうふきん　100まんえん　ください
303 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/08(木) 00:01:37 ID:???: ほー
304 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 00:03:18 ID:???: 人間の心理的には、幾らかでも生活レベルが低下したら、
それを元に戻そうとする消費欲求も相当あるそうだけどねぇ。
臨時収入を消費に回す率は、不景気でも収入は減ってない
生活保護の人よりも、収入が減って生活を切り詰めた中間層の方が
高いかもね｡
あくまで心理的な話で、データ的な裏付けは無いけど。
305 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 00:07:20 ID:???: >>298
冷静に考えて、こんなとこで何の見返りもないレスを書き込んで悦に言ってる俺らより
年越し村の人たちに渡したほうがいいでしょ。なんで両者が同じ金額なの？という。
306 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 00:10:42 ID:???: >>302
99人は、はずれで当たった一人が100万円になれば
鼻息荒くなんか高額商品を買うよな（笑
307 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 00:19:19 ID:???: >>305
平等に渡さないでどうすんのよ
もらいたくなければ寄付でもしなよ
308 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:51:05 ID:???: 公平不公平で言えば、税金から給付されるのに沢山税金払ってる人と
払ってない人が同額と言う時点で不公平なんだけどな。
それに更に逆累進をかけるのはなぁ。
子供とお年寄りなら分からんでもないが。
309 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:51:28 ID:???: そもそも税金を使って税金を徴収した上で
税金を使ってその税金を配る、なんてのは非効率この上ないわけで

んでもってさらにカネを配ってもそのカネは結局のところ貯金されるだけで消費には結びつかない、ってのが
地域振興券で得られた教訓なわけで

まあそれはそれとして、あんま関係ないけどネトウヨってのはインターネット利用者の１％以下なんだそうだ
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-10148642146.html

２ｃｈではうようよいるから右傾化が進んでるのかと思ったらそうでもないみたい
310 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:55:19 ID:???: >>305
年越し派遣村の人達には同情的だったが、デモに「憲法九条を守れ｣とか「安保反対｣とか言う
ノボリ持って来る馬鹿が居た時点でどうでも良くなった。
そりゃ総務政務官も疑問に思うわ。
311 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:57:08 ID:???: >>309
金集めて再配分するのは国家運営の基本だろ。
最初から取らなきゃ良いとでも？
それこそスゲー格差社会になるぞ｡
312 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:58:23 ID:???: ＞311
徴収する分を減らせばいい
いわゆる減税
313 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 01:59:59 ID:???: >>312
それも悪くないけど、社会保障は必要だと思うな。
314 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 02:08:34 ID:???: 景気の良い時には税金集めて金溜めて、悪い時には積極的に財政出動して
足りない分は借金してでも経済と国民生活支えて、良くなったら
また溜めたり借金償却するのが資本主義と共産主義のバランスの取れた
健全な政府だと思うけどなぁ。

税金で集めて税金で配るのは非効率だと言うけど、結局は国内でお金が
循環してるんだからそう悪いもんでもないと思うけどね｡
累進課税制度の下で行なわれるのならば、所得の多い人から多く集めて
少ない人に多く渡す結果になる訳だし。
315 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 02:11:31 ID:???: 経済→クジラ→定額給付金ときたか。
次は何かな、クラスター爆弾辺りか?
316 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/08(木) 02:12:20 ID:???: 三光作戦について語ろうか＾＾
317 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 02:26:23 ID:???: >>315
クラスター爆弾、イスラエルがガザで使ってたね。
禁止条約が合意されたとき、
「メインの保有国が署名しないんじゃ意味無いじゃん｣
との指摘に、
「世界にメッセージを送った事に意味がある、100ヶ国近くの国が署名したんだから、
　署名しなかった国もないがしろには出来ないだろうし、国際社会からの非難を考えれば
　事実上使用できない。｣
って言ってた人が居たが、非武装中立論者や核兵器保持反対の人が言う
「国際社会からの非難｣とか「メッセージ｣なるものが、いかに無力な物であるかが
早速証明されたね。
318 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/08(木) 02:27:27 ID:???: >>317
おもしれｗｗｗｗｗ
319 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 02:37:39 ID:???: >>317
テレビで偉そうにコメントしてる奴にはその手の馬鹿が多い｡
昨今の派遣問題にしても、10年前に終身雇用と年功序列を非難し、
正社員を社畜と呼んで、派遣やフリーターを「会社に縛られない自由な
生き方だ｣と称賛していた奴が、同じ口で「企業には雇用と労働者を守る
責任がある筈です｣とか言ってるのを聞くと、虫酸が走るわ。

「ハケンの品格」とか言う馬鹿ドラマ作ってたテレビ局、偉そうに
企業や政府批判する前に、まず自己批判しろよ。
320 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 03:16:12 ID:???: ハケンの品格、そんな番組あったなぁ。
当時は手取り額が正社員より多い派遣社員が沢山居て、2chでも
「残業多いのに給料少ない正社員になる奴なんて馬鹿」発言を
ちょくちょく見掛けたもんだ。
まぁ、正社員の手取り額は税金年金保険料退職金積み立て等々
諸費用引かれた上での額な訳で、その辺見誤ってた人も
いたんだろうなぁ。
そんな人達だと、貯金もしてなかったんだろうなぁ。
321 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 04:31:48 ID:???: 一昔前の「正社員より派遣の方が給料が良かった」ってのは
「正規兵より傭兵の方が給料が良い｣的なもんだったからなぁ。
引く手数多だった頃は良かったが、需要がなくなったらそりゃねぇ……｡
322 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 06:07:02 ID:???: 傭兵が給料高いと言えば、イラクで傭兵が話題になって
傭兵＝ハイリスク高給みたいなイメージがいくらか広まってたっけなぁ。
経験無し一般人が傭兵で使ってもらえるようなところは、
簡単な訓練と二束三文の金で使われる途上国紛争の傭兵がいいところなのに。
323 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:12:19 ID:???: >>310
最近ちょっと政治っぽい活動に参加してみて思ったのは、注目を浴びる＆
成功しそうな現場には、いろんなのが寄ってくる。仕方ないよ。
324 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:14:11 ID:???: もともと派遣って技術職とか特殊技能、資格を持ってる人がより有利な条件で
企業と渡り合うために使ってた制度なんだよね。
それを企業側が誰でもできるような仕事にまで広げちゃったのが問題。
工場労働とか。これは自民の誰かも指摘していた。
325 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:18:32 ID:???: >>310
そんな個人的な反感で福祉の権利の有無変わったら
先進国じゃないぞ。
326 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:18:38 ID:???: >>309
そろそろ確定申告の書類用意しはじめるし、なんだよこれがあちこち
回りまわって磨り減って帰ってくるだけだよな、と実感する人も多くなると思う。
327 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 13:36:30 ID:???: >>325
感情じゃないような
328 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 16:38:59 ID:???: 流石に最近は「企業は派遣労働者を安い労働力として使って利益を・・・｣と言う人は
あんまり見なくなったが、コスト的に旨味が無いならなんであんなに派遣労働者増えたんだろうな。
雇用の調整弁？
329 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 16:40:57 ID:???: 調整がしやすいってのが大きいだろ
人数だけなら自分のところで雇えばそれでいいけど、来てる人を変えてくれみたいなことは
派遣会社を通した方がやりやすいわけで
330 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 17:19:38 ID:???: >>327
自国政権を100%支持しない売国奴に人権は不要
331 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 17:20:10 ID:???: どこの全体主義国家だ
332 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 17:21:29 ID:???: >>328
バイトじゃ人数集めるのに時間かかるし、かといって社員はもっと時間かかる上に、
人手が必要なくなったあとにお荷物になっちゃうし、
派遣会社に頼めば必要な人数が素早く集まって、不要になったら切れる派遣は便利なんだよ。
100人の作業員が必要なのに、それを集めるのに一年かかったら商機はもう逃げてる。
333 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 18:41:59 ID:???: >>328
何故かマスコミでは殆ど触れられないけど、企業が派遣労働者を増やした
最大の理由は、見掛け上の利益を増す為。
正社員に掛かる経費は経常経費だが、派遣社員に掛かる経費は、臨時の
特別損益として計上できるのだ、リストラ経費とかと同じ枠だね｡

例えば、今まで正社員100人で50億円の売上、人件費10億円それ以外の経費
30億円、経常利益10億円だったとしよう。
それを正社員50人と派遣社員50人にすると、本体の固定人権費が下がって、
50人・人件費5億円で50億円の売上、その他諸経費が以前と同じで、経常利益が
15億円と言う風に申告できるのだ。

もちろん最終的な損益には特損も計上されるから、派遣社員50人に5億円前後の
経費が掛かっていれば、最終損益や当期純益では変わりが無い訳だが、一般に
企業の利益とか損益とか言われる数字は、本業の利益/損益である経常利益/損益
だから、実際何も変化が無くても、派遣社員を増やすだけで「本業では利益率が
向上してます｣とか上記の例だと、「経常利益50％うp」とか言えてしまうのだ｡
だから、少し前によく聞いた「派遣社員を使って過去最高の利益を上げた｣とか
言うのは、必ずしも言葉として間違ってるわけじゃ無い｡実体は無いものだけど｡
まぁ、ここ数年の輸出企業の増益はアメリカのバブルに拠る所が大きいんだけどね。

他の理由としては、やっぱり雇用の調整弁とかだろうね｡
それと、派遣労働者側の需要があったのも事実｡
特に女性の間では、パートの進化形として人気があった。
あと、日本の企業は新卒以外はあんまり採りたがらないから、90年代不況の時の
就職浪人の受け皿でもあったわな。
334 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:10:09 ID:???: >>323
そこはしかたないじゃなくて、しっかりして欲しい所だけどなぁ。
変な色が付いちゃったら支援の輪が広がらないよ。
政治っぽい活動に参加してるのなら、その辺も分かるでしょ?
335 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:20:11 ID:???: >>334
しっかりってどうすんの？
思想調査でもして自民支持の保守派以外は追い出すとか？
336 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:27:35 ID:???: どちらにせよ弱者は食い物にされるのがオチだということだな。
337 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:30:54 ID:???: ところで国籍法改正の反対運動って一体何だったんだよ？
あれだけ日本が滅びるだの大騒ぎしといて本当に施行されたら知らんぷりとか、おふざけにも限度があるだろ
338 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:32:53 ID:???: 児ポ法、盗聴法、住基ネット、ビザ緩和・・・と大変屋が騒いでその通りになったものはない。
339 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 19:37:52 ID:???: 運動のための運動
反対のための反対
340 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 20:52:28 ID:???: >>335
本題と関係ないスローガン・のぼり・横断幕・コール等は禁止にすれば良いだけの話じゃん｡
最近の市民運動では大抵やってるでしょ｡
341 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:19:23 ID:???: NHKニュース9 本日のトップ

派遣切りで所持金170円で住むところもなくなった男性
↓
千代田区が異例の速さで生活保護支給。所持金12万円に。
↓
新宿で不動産屋巡り。家賃は3万に抑えたいが表に貼りだしてあるのは月8万のマンションなどばかり。
↓
看板に月3万2千のアパートを紹介している店を発見。でも保証人が必要らしい。「明日までとっといて！」
↓
次は職探し。ハロワに頼らず自分の足で直接求人広告を見つけるぞ。
↓
飲食店の皿洗い、時給1200円を発見。
↓
時給は申し分ないが、無理だな。広告の写真に写ってるのは若い人ばかりだし。
↓
結局職探しは明日へ持ち越し。

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣
だめだこりゃ
342 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:24:26 ID:???: >>340
いや、別にやってもいいと思うけど。
9条改憲や国籍法改正反対ののぼりだして、炊き出しやってもいいじゃない。
なんでやらんのか知らんけど。
343 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:29:35 ID:???: >>341
そりゃダメだわ。
積極性に欠け過ぎる。
終身生活保護受給者になる姿が目に浮かぶわ。
344 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:38:43 ID:???: >>342
そののぼりを見て引く人、応援を躊躇う人が当然いるであろう事を
理解した上でやるなら問題無いよ。
そんなのぼり上げといて「支援が少ない｣とか「公的な支援寄越せ｣
とか言うのは見当違いだけど｡

既存のホームレス支援をしてる団体には、右系も左系もある訳だし、
広くボランティアや支援を募って広範な活動を目指すのか、既存の
組織・団体が、その活動範囲内でやるのかは、当人達の自由だからね。

でもね、炊き出しならともかく、デモはないでしょ｡
デモは市民や通行人に訴える為にやるもんでしょ｡
そこに本題以外のネタを持ち込んで変な色を付ける行為は、デモの効果を
失わせる事以外の何ものでもない。
つーか、自分達の本来の活動にホームレスの人達を利用してるだけでしょ｡
345 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 21:45:33 ID:???: 日本で欧米のような大衆運動、市民運動が広がらない大きな理由の一つは
既存の団体が邪魔するから。
善意で手伝いに来たのが結果的に逆効果になるケースもあるし、
自分達のテリトリーを犯されないように、潰しにかかったり、獲り込もうとする
ケースもある。
結果、大衆運動が育たず、大多数の国民はそう言った行動に関わらなくなる｡

そのくせ、運動家達は「大衆は無関心で愚かだ｣とか思ってたりするから救えねぇ｡
346 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:00:08 ID:???: >>341
「写真に若い人が多いから、歳よりはとらない」
正直、この発言はハロワ暦2年のおれでも目から鱗ものだったわ

>>342
ＴＰＯをわきまえろ、という事じゃないか？
人の不幸に付け込んで、自分達の宣伝をするのは日本人の感性に合わないかと。
受験生の集うセンター試験の会場で、予備校の宣伝をしたら、ドン引きされるっしょ。
347 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:07:42 ID:???: >>342
なにかに似てると思ったらあれだ、昨今話題のハマスと同じやり口だ。
348 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:57:34 ID:???: 薬害エイズ運動なんかも最後は
共産に乗っ取られたみたいだしなｗ
349 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 22:58:05 ID:???: まぁ、なんだ。
社会のシステムに上手い事馴染めない人ってのは、一定の割合で存在する訳だから、
なんらかの対応と補助は必要だよね｡
自分から行動を起こすのは苦手だけど、与えられた仕事だけはちゃんとこなせるって人も居る訳だし、
そう言う人はまだマシな方かと。
350 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:06:42 ID:???: >>317
クラスターはグルジアでもロシアが使っていたな
351 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:09:31 ID:???: 日本人にもクラスター爆弾で人殺した奴が居るしな。
352 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:24:53 ID:???: >>351
毎日新聞の記者ですね。
平和ボケは人を殺さないっての、ありゃ嘘だな｡
353 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:28:18 ID:???: 毎日は、自社の記者に被害者を出してしまったから、ああまでクラスター廃止に
関して意欲的だったんじゃないのか？
354 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:34:20 ID:???: 毎日の記者は加害者だろ｡
お土産にって拾ってきたクラスターの小爆弾を空港で爆発させて、
ヨルダン人の係員死なせたんだから｡
本来ならテロ犯だぞ｡
355 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:40:12 ID:???: しかし不発弾ってのを拾うという発想が理解出来ない
不発弾=爆発する能力を失っていると思っていたのだろうか・・
不発弾処理の場面を見たことは無かったのか
356 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:45:16 ID:???: 最近はライター持ち込むのもうるさい飛行機に、不発弾持ち込もうと言う発想が凄い｡
笑えるけど笑えねぇ｡
357 ：名無し三等兵：2009/01/08(木) 23:47:06 ID:???: あんまり深いことを考えてなかったんだろうけどなぁ
358 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 00:00:58 ID:???: 自衛隊は専守防衛だから国内でクラスター爆弾を使う。
不発弾で犠牲になるのは外国の子供じゃなくて自国の子供だから全く問題ないです。
だから大変平和的な兵器ですよ　って答弁すればいい。
359 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 00:04:36 ID:???: 平和的な兵器？
360 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 00:57:19 ID:???: t
361 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:36:12 ID:???: 専守防衛で当面使うことないから、敷居が低いんだよ。
他より低い敷居のものは、とりあえず超えておいて、超えられない連中を
くさせばいいの。外交ってのは。
362 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:40:07 ID:???: >>338
児ポ法改正はオレも手伝ってるが、右や左の偏った思想の人が入ってきて
のっとらないよう慎重にやってるよ。改正案は規制推進派は11月くらいに
成立させるつもりだったようだが、延び延びになって現在に至ってる。

あれは2chだけ見てると便乗で騒いでるのしか見えないから、そう感じるの
かもしれない。基本的には表現規制の強化と、文化維持のせめぎあいって
20年以上前からやってることで、それ継承してる人が地味に政治家とかと
コンタクトとりながらやってる。
363 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:41:19 ID:???: クラスター爆弾　別にいらんじゃないか
364 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:42:16 ID:???: >>334
まず注目を浴びるためには、ある程度人を呼び込んでいかなきゃならない、
ただどこかの時点で、こういう人は来るな、といわなきゃならないんだが、
その按配が難しいよ、はたから見てる感想だが。
むしろそういう乗っ取り宣伝屋だけ排除すると、イチャモンつけてくる可能性もある。
365 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 01:44:22 ID:???: >>363
この板長い人はだいたいそういう意見でないかね。俺もいらんと思う。有用な兵器だが
性能だけ見てても戦争はうまくいかんしね。
ただ毎日は確かにクラスター弾廃棄の運動をすすめれば平和になる、みたいな論調が
また強くなってきたから、ちょっとな。後継の知能化弾についてとか解説がまるでない。
366 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:13:43 ID:???: >>362
俺も微力ながら協力してるよ｡
正直、児童ポルノが規制される事についてはどうでも良いのだが、
この手の規制は一つ通ると、次はポルノ全般、次はミリタリーが
教育によくないとか言って規制されたりしかねないから、予防戦争
みたいなもんだと思っている。
367 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:37:09 ID:???: クラスター爆弾は別に良いけど、対人地雷は要る｡
368 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:45:33 ID:???: >>364
注目集める為には動員が必要なのはその通りだが、その為に見当違いのメッセージ発して
誤解を受けちゃったら、元も子もないよ。
それこそ動員手伝った既存組織が得をするだけ｡
369 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 02:56:11 ID:???: 野党系、市民団体追い出してああいう派遣村なんか
用意できるもんなのか？
俺は協力者は排除すべきでないと思う。
370 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 03:12:13 ID:???: >>366
たぶん長い活動になると思うから、あまり気張らず、がんばりまっしょい。
暴力表現の規制は俺も危惧してる。審議しないでどんどん規制できる状況に
なったら、戦争や流血がリアルに描いてあるアニメはダメとか、まじでなりかねんよ。

>>368
児ポ法も、右翼団体の協力は仰いでたりするんであまり大きな声で排外主義者の
排斥は言えないんだけど、正直悪いイメージしか付かないから、いなくなってほしい。
ただそれ面と向かって言うと、おまえ規制派の工作員だな、とか言い始めるんよ。
371 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 03:15:09 ID:???: >>369
単純に言うとね。
利用するのは良いけど利用されるのはダメ｡
372 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 03:22:59 ID:???: 要は天秤でしょ｡
特定の団体に支援される事によって得られる利益と、
それが表に出る事による不利益と、どっちが大きいか。
それだけ。

それをちゃんと考えた上での判断ならそれで良いじゃないか。
偶に、公安にマークされてるような所から支援を受けといて、
更にお役所からの支援も要求したりして、お役所に断られると
逆ギレする活動家が居るけど、それと同じにならないといいな
とは思う｡
373 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/09(金) 03:24:24 ID:???: 助けたい奴が個人で助けてやればいいよ
374 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:15:53 ID:???: >>371
あの非正規救済の一点だけで協力できりゃいいがな。
なんか自民、民主も国会で揉めてこの件で協力できないよな、似てるｗ
375 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:24:54 ID:???: 国会はもうダメダメだ。
総理が給付金貰うかどうかとか、金持ちが貰った時の用途どうするかとか、
さもしいとかさもしくないとか、どーでもいいよ。
もっと有意義な事話し合え｡
376 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:37:31 ID:???: 俺も何回かテレビで中継されてた所じゃないけど、切られた派遣労働者や
ホームレスの人達が集まってる所にボランティア行ったんだけどさ｡
某労組の腕章したおばちゃん、派遣の人やホームレスの人達集めて、しきりに
世界に一つだけの花歌わせようとするのやめてあげてください。
軒並み嫌そうな顔してましたよ。
「この歌唄えば元気が出る｣って、それ単に貴女の趣味でしょ｡
正直、すごく嫌味なんじゃないかとさえ思う訳ですよ。
377 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:41:14 ID:???: マスコミはなんで非正規の労働者ばっかり取り上げるんだろうね。
少なくとも俺の地元では、会社潰れたりリストラされた元正社員の方が
契約切られた派遣社員よりずっと多い。
失業保険がある分今はマシだが、将来的には家庭やローンがある人が多い分
この人達の方が大変だと思うんだが｡
378 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:42:08 ID:???: なかなか難しいよなこういうのって。目立つんだよそういう無能な人たちってのは。
裏で黙々と働いてる人が、支えてるんだよなたいがい。
379 ：378：2009/01/09(金) 04:43:12 ID:???: 上は>>376向けのレスね。

俺も正社員で会社ごと不安定になってる人はどうなんだ、とすごく思ってた。
380 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:49:32 ID:???: >>377
派遣の方が話題性があってネタにしやすく、攻撃する標的が定まってるし、
構図が単純だからだろ｡
381 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:52:26 ID:???: >>376
それはサイコー空気読めてないなw
どうせ歌うならインターとかの方が元気でるし
雰囲気にも合ってるのに
382 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 04:59:10 ID:???: 軍ヲタは戦争は儲かるから戦争すれば雇用問題も解決とかいうんでしょ（＞＜）
とか思われてないかどうかちんぱいです。
383 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 05:00:21 ID:???: 心神の製造で大量雇用すればいいっていうあきらかに住人じゃない
人のレスは見たが（笑
384 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 05:05:41 ID:???: >>380
派遣って弱い立場だって報道では言ってるけど、どうなんだろうね。

個人的に見てる範囲ではむしろ正社員でなくなると大変だいう恐怖感を
あおって正社員のほうを酷使してるようにも。
385 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 05:15:23 ID:???: >>384
正規の方は非正規に引きずられて労働条件が悪化するんだろう。今回の
非正規の方は寮から追い出されて職と住を同時に失う、一気に多数という
点で目立ったと。
386 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 05:21:31 ID:???: なるほど。確かにいきなりすむところがなくなるってことは会社勤め長い人は
まだないな。
387 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 07:38:57 ID:???: >>377
> 失業保険がある分今はマシだが、将来的には家庭やローンがある人が多い分
> この人達の方が大変だと思うんだが｡

それだと「今」は契約切られた派遣の方が大変ってことになるから、
派遣の方に注目が集まるのはある意味当然じゃね？

本家バブルとＩＴバブルとの間の不況時期なんかは、首切られた中年に
スポットが当てられてた時期もあったと思うが。
388 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 15:28:36 ID:???: >>382
雇用問題は解決するか知らんが、儲かる事はないだろ｡
少なくとも現代の戦争は。
389 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 16:12:51 ID:???: 派遣社員にもコツコツ貯金してて切られてすぐホームレスなんてなって人も居るのにな。
と言うか、むしろそう言う人の方が多いのにな。
390 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 16:44:07 ID:???: 切られた日本人派遣社員よりも、さらに弱い立場にあるブラジル人派遣労働者の
方も問題だ。今日の新聞にも、期間中に契約解除された挙句、本来もらえるはずの
お金ももらえないまま路頭に迷いそうになったブラジル人の記事が載っていたぞ。
各種社会制度はもちろん、日本語にも不自由するからこういった事態になったらしい。
この人は結局、互助組織（ＮＰＯ？）の助けを借りてお金を受け取ることができたらしいが。

で、彼は最後に「日本でこんなに差別的な対応を受けたのは初めてだ」だとさ。
母国に帰国するらしいけど・・・これはショックだよ・・・
391 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 18:19:54 ID:???: >>390
「日本でこんなに差別を受けたのは初めてだ」を世界に広めて、
内外にいる日本で移民推進賛成派に大打撃を与えて消滅させるべきだね。
392 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 19:44:54 ID:???: >391

かつてのドバイ労働者の住居環境＆低賃金でも
出稼ぎ労働者が絶えなかった事例を鑑みるに、あまり効果はないかと。
393 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 20:06:49 ID:???: >>370
児ポ法に代表される、表現の自由の規制をどうにかしようと思ったら、
規制反対の主張より「表現の自由を損なう行為」を規制する法案を出す方が有効なんじゃね？
394 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 20:45:54 ID:???: >>391
あなたがやむを得ず外国で暮らすようなことが、ないように祈ります

>>393
それはもうある。しかもどんな法律より優先。
395 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 20:51:30 ID:???: >>「表現の自由を損なう行為」を規制する法
>それはもうある。しかもどんな法律より優先。

？、そんな法律あったっけ？
396 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:06:36 ID:???: 憲法21条でしょ
397 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:11:31 ID:???: あれは「表現の自由を保障する」と言ってるだけで
「表現の自由を損なう行為」に対する罰則規定じゃないよ。
398 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:12:50 ID:???: 公共の福祉に反さない範囲での表現の自由だから
表現の自由を損なう行為は最初から想定されている罠
399 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:16:42 ID:???: 身体の自由を損なう行為には刑事罰が用意されてるじゃん。
400 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:25:23 ID:???: >>391
移民推進賛成派とやらが消滅するより先に、日本が国際社会から爪弾きだろ
401 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 21:48:00 ID:???: >>397
法律が成立するかしないかの攻防戦だから、十分だよ。
逆にそれ以上踏み込んで法律化するのは、無茶な児ポ規制法を作るのと
同じような行為かも分からん。
402 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:08:41 ID:???: >>401
＞法律が成立するかしないかの攻防戦だから、十分だよ。

憲法理念を問うのではなく、只の攻防戦と考えるならなおさら
「表現の自由を損なう行為」を規制する法案－仮に「焚書取締法」とでも呼ぶが－
そういうものを提出した方が戦術上、有利だよ。
防衛に徹してる限り規制派は打撃を受けず、防衛側はいつか力尽きる。

まあそういう政局だか政争だかとは無関係に、憲法が保証するものを
犯す行為についてはペナルティが必要だとは思うけどね。
403 ：401：2009/01/09(金) 22:12:47 ID:???: なるほどね。その発想はなかった。確かにそうだ。
404 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:17:30 ID:???: バカなことをやればやるほど味方を失うことも忘れるな
405 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:20:53 ID:???: まあ、攻勢に出て相手にリソースを無駄遣い
させるという発想は悪くあるまい。
406 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:34:40 ID:???: 別に、
第18条「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
第29条「財産権」
第35条「住居の不可侵」
の侵害に対する刑事罰があるんだから、
第21条の侵害行為に対して刑事罰を定めても構わんだろう。
つか、侵害行為に対する刑事罰抜きで自由とか権利って守れるのか？
407 ：名無し三等兵：2009/01/09(金) 22:35:00 ID:???: 理不尽な立法過程だから司法は既成反対側についてくれてるわけだから、
同じことすると微妙ではあるね。まぁしかし規制派へのネガキャンでコピペしてる
よか、まだいいかも。
408 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 21:29:57 ID:???: 「イスラエルは自国民の命はすごく大事にするよ｣
って言ったら、
「国民の命大事にする国があんなに戦争する訳無いだろ、
　いいかげんな事言うな戦争好きの馬鹿右翼｣
って言われた。
409 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 21:46:09 ID:???: なるほど……まぁ戦争したら死んじゃうじゃん、ということなんだろうが
日本にいるからできる発想だな。
410 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 21:47:17 ID:???: ぶっ殺してやると両方思っているからなあ
あそこは
殺されたくなけりゃ相手を先に叩きのめすしか方法がナイ
411 ：名無し三等兵：2009/01/10(土) 21:54:54 ID:???: 殺す、だけならいいけど殲滅したがってんだよな。
人口ももともと少ないからまじぼーっとしてたら滅びる。
412 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 13:28:18 ID:???: どの掲示板でもそうだけど自己主張しにくいね。
身勝手なものと当然の権利の見分けがつかないやつ多すぎ。
底辺が底辺の足引っ張ってるわ…
自身も後でやばくなるって自覚ねぇし。
413 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:26:04 ID:???: 沖縄の爆発事故で、米軍の爆弾である事が前提で話が進んでたから、
まだ断定は早くないかと言って見たら、
「ガス管も無い所だし、アメリカの爆弾しか考えられないだろ、
　ポチ右翼必死だな｣
的な事を言われた｡

本土ならともかく、沖縄なら日本軍の十五榴とか、噴進砲弾の可能性も
あるじゃないかぁ。
414 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 15:34:28 ID:???: >>413
テレビでも、米軍の投下した爆弾云々言ってる奴が居たな。
艦砲弾の目とかもあるだろうに、大人しく不発弾って言っとけばいいのに。
415 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 18:37:02 ID:???: >>412
2chは特に層としては幅が広いから顕著だな。
政治なんてややこしいもんじゃなくても、
なんか言うと信者だのメーカーの工作だのクレーマーだの……
416 ：名無し三等兵：2009/01/14(水) 23:26:55 ID:???: ２ｃｈは全体としておかしい！
でも俺だけは別だぜ！
417 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 00:34:03 ID:???: みんなそう思ってるんだよな（笑

しかし高年齢じゃないと分からないようなネタを淡々とやりとりしてるようなスレは
全然平気だから、やっぱ子供が大人のふりをして書いてるのが目立ってる
だけかもなぁ？
418 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 11:50:15 ID:???: >>416-417
本物の馬鹿だと自分が馬鹿と自覚できないからな。そんなのと
同一視できるんならこんなスレいらん。
419 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 18:38:18 ID:???: なるほど。
420 ：funわか：2009/01/17(土) 16:14:06 ID:???: わたしはＤＶ男ではありません。。。ただし指導の際に体罰を加えることはあります。
とにかくユートピアの娘(私の恋愛指導を受けている娘)が陥る落とし穴は、抱かれる事
のみに何もかもが主体になってしまうこと。愛される事のみ、求める事のみが大きくな
り、自分がどう変わらなければ成らないのかを、私がどれほど沢山の時間を割いて教え
てきたか、それがほとんど「私をかまってくれる嬉しさ」のみで終わってしまうのです。
女ってどうして？何故？こうもバカなんだろうといつも思うわけです。仕方ないのかもなあ、
、、女は子宮で考えるんだから。。。。(／。＼)ﾊｱ・・・

私の教育的指導はぶっ叩くもありです。本人が直す気が、直そうとする気が無いとぶっ叩く！
それも三回までです。三回で（実際は１０回ほどは我慢するけど）治らない娘は一生治りません。
元彼女なんて１００回どころじゃなかった。。。マジでぶっ叩いた事何度もあります。
顔や身体に痣がそりゃあいっぱい残りました、しばらくは、、。それでも直さないし、治らない。
421 ：funわか：2009/01/17(土) 16:15:33 ID:???: 私の恋愛体験に基づいての異性への愛情表現や性の本質、知識
を多くの男女に参考にしてもらう目的で開設しました。　

ところが、ＨＰの運営を始め数々の相談を受け続けているうちに、私に
会って色々と教えてほしいという女性からメールが届くようになりまし
た。そしていつしかＨＰを作った当初には考えてもいなかった事ですが
、読者の女性と会って直接愛と性の指導をする事となりました、、、。

男性に対しての心のあり方、持ち方、表現の仕方、愛情表現が女性の幸
せにとって最も大事な事で、その事を色々な角度から何度も指導し続け
ます。

愛と性に傷ついたり、異性とのコミュニケーションの取り方が解らない
女性、性的に幼い女性、オーガズムを知らない女性、そのような女性に
愛と性を理解させ、オーガズムを教える、　そして恋愛や人生を刺激的
に楽しく生きてゆけるように心と身体の指導をしています。
422 ：funわか：2009/01/17(土) 16:16:31 ID:???: ユートピアに行ってみたいと思われる女性の動機は、

『今のつまらない人生を変えたい。』
『性的な（異性間）トラウマから解放されたい。』
『私もこんな男性（ｆｕｎｗａｋａ）に愛されて、心の安心と安定と死ぬほ
どの快感を感じてみたい』
『愛のあるセックスがどういうものか知りたい。』
『オーガズムを経験したい、教えて欲しい。』

と、色々な思いをしているからだと思います。

『今までの恋愛では傷ついてばかり』、だったり、『このままではいつまで
も幸せな恋愛が出来ないのでは・・・』とか、『相思相愛の恋愛はどうすれ
ば出来るのか解らない』だったりり、そのような恋愛をしている、つまり、
『どう生きれば幸せになれるのか？が解らない』状態に陥っているからだと
思います。

そして、ユートピアのページを読み、『私もこんな男性（ｆｕｎｗａｋａ）
に愛されて、心の安心と安定と死ぬほどの快感を得てみたい』と思ってメー
ルを書くのでしょう。。

ユートピアで指導をし初めて、６年、掲載していない女性も含めると、今で
はユートピアに来られた女性は３０人を越しました。

例え私の力及ばず途中で指導を止めた娘でも、途中での指導の言葉や愛を注
いだ事は少しは彼女達の生き方を良い方に変えられているだろう、と、願っ
ています。。。
423 ：funわか：2009/01/17(土) 16:17:15 ID:???: いずれにしても、宗教で有れ催眠法であれ、どのようなカタチであろうとも、例え女性が自ら望んだ結
果であろうとも、女性をコントロールできるほどの父性を備えた男が己の欲望追求のみで女性の人生の
一部を停滞させたり欠落させるのは、法律に犯せず罪と罰の対象とならなくとも犯罪行為に等しいと私
は認識している。年輩者が若き芽を育て、花開かせ、熟させ、若い者の未来を輝かすための捨て石とな
っても、決して芽を摘む事は許されない！女性が強くなったしまった現代においても心身共に心優しく
か弱く傷つきもがいている女性が少なからず存在する。そうした女性にとっては何もかも受け止め包ん
でもらえる存在の（本来は親がこの位置で娘を包んでいなければならない）男が現れれば例え他にも大
勢の女の存在が有ろうとも、その温もりの中でこそ自分の価値と存在が実感できる温かい場所となる。
それが今の辛い生活、辛い生き方から解放され、救われる場所となり、他では得られない安らぎの場所
となる。そうして集まってくる女性達の将来のための指導、そのためにこそ普通の者とは違った生き方
で築き上げた人間理解術を駆使し、明日の明るさ幸の為の指導をしてほしいのだが、、、報道される限
り今回の男にはそれは望み薄のように思える。。。。様々な人生で色々な傷を負っている女性もあろう
、致し方ない場合も有るとは思うが、集う全ての女性の十年後、二十年後が幸多くなるための父性の愛
、指導であって欲しいと願う。また、その意思無くして、【　己が欲望のための人心掌握術　】　を使
い、若い女性の青春を食いつぶすなら、犯罪性が証明できなくとも一生塀の中から出してはいけないク
ズ男だという事だ。
最後に、私ｆｕｎｗａｋａも、千石イエス氏や今回の中年男と同じく、『　若い女を弄ぶアヤシキオヤジ
　』に見られる面もあるようです。その辺の事については、独り言、のページ、　下部からのリンクで
、【独り言６】、の最下段の文章　【　更新　８２　０４．５．２０．ユートピアやホームページでの
アドバイスで私がしている事はカルト宗教やマインドコントロールとは正反対、その解説　】で、詳し
く述べていますので読んで頂きたいと思います。
424 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 17:02:34 ID:Sz/pf24j: 3行で頼む
425 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 18:21:37 ID:???: いや0行で頼む
426 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/17(土) 18:25:42 ID:???: funわかとか酒たまは、
なんでこのスレをターゲットにするんだ？と思った。
427 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 20:02:16 ID:gfNcV0At: 最近、一般的な軍事よりも戦国時代に興味が移った
プラモも戦車、飛行機から鎧武者に
見学も基地祭から城や甲冑のある歴史博物館に
本も甲冑写真集や戦記物に

お陰で周りから憑物が取れたと言われ、彼女も前より優しくなりました
軍オタより歴史オタの方が多いから会話も色々と弾みます
戦車は買えないが鎧なら買える
砲撃でバラバラの肉片になるより辞世の句を詠んで死ぬ方が人間らしい
428 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 20:36:16 ID:???: どっちも軍事だよ。
429 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 20:42:21 ID:???: 市議会の辞めてもらいたい人アンケートの人って元空自なのな。
踏んだりけったりだな。
430 ：名無し三等兵：2009/01/17(土) 22:57:26 ID:???: 空軍さん、この頃たるんじょる。
431 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 03:18:00 ID:???: 軍じゃねぇ。
432 ：funわか ◆91BhnTkMi2 ：2009/01/18(日) 11:43:11 ID:???: 酒たまねぎや様の並々ならぬ情報収集にて、批判すべきはし、賞賛すべきはしておられます。
また、酒たまねぎや様は、ネットの荒波にも屈する事なくご自身の個人情報も晒しておられる
立派なお方であります。酒たまねぎや様始め常連の皆様こそ中道のお方達と私は感じます。
私自身、在日の友人もいますが、皆洗脳教育から脱却されておられる人々です。しかし彼等も
個人的な意見は持っていますが、声を上げると生活さえ脅かされると、沈黙を守り続けてます。

また、米国嫌いだとの事ですが、酒たまねぎや様や私も同様の感覚を持ち合わせてます。と言うより、
白人独特の人種差別感覚や特権意識に対して。

「早く普通の国になってもらいたい」酒たまねぎや様の口癖のように書かれておられる言葉です。

選挙権をお持ちになられるまでに、よく勉強してください。酒たまねぎや様HPは信用できる文献を用い、
決して偏ってはいない、すばらしき場所です。
433 ：funわか ◆91BhnTkMi2 ：2009/01/18(日) 11:48:06 ID:???: 私は朝鮮人を目の敵にしているのではなく、工作員まがいの連中に対してであり
（少なくとも私は）本当の事を知ってしまって「生命の危機」にある南北朝鮮、中国の人物達には憐憫の感を持ち合わせております。
又、＜在日や朝鮮人というくくりでバッシングしているネットでよく見るサイト＞と酒たまねぎやHPを、ひとくくりにしないでもらいたい。
どっちが正しいか・・・信じるに足る資料群に基づく史実を正確に見つめ、冷静に判断すれば結果は明白な筈。

私が思う中道とは、正確な資料に基づき善悪を流行・常識・雰囲気に惑わされず、誰に対しても発言する人物なのです

管理人様のおっしゃる普通の国は推量になりますので今私が言及する事はできませんが、私の思う「普通の国」は、
○自主防衛のできる国
○特定国家に物を言わない契約をしたマスゴミに放送免許を交付しない国
○一部犯罪公務員（一部官僚含む）、一部犯罪政治家を免職・摘発できる国
○内政干渉されない国（中、朝、韓、米、露からされまくってなすな）
○国益の為の外交ができる国（政治家・官僚の保身出世の道具に成り下がっている現状）
○三権分立（今じゃ四権？）、政教分離をしっかり守れる国
○投票率がせめて80％くらいある国（自称100％の国などは信じるに値しませんがｗ）
等々挙げればキリがないですが・・・

宗教に政治が引きずられる欧米・中東。いわずもがなの極東。内政干渉、侵略の嵐に苛まれる南米・アフリカ・・・
当てはまる国が・・・ないですなｗ一番近いのがブータン、コスタリカ、あたりでしょうか。
まぁ、いまさらブータンの生活ができるかと言えばできないでしょうし、コスタリカも経済的に
豊かとは言い切れないですし、キューバのように言いたい事を言う代償が準テロ国家指定や経済封鎖ではやり切れませんし・・・

「理想」と「信頼」と「経済力」と「軍事力」を併せ持たねば実現は難しいですが、日本に足りないのは、
軍事力だけでしょう。使う、使わないは別次元で考えねば。バカの飛躍した論理で現在の足枷になっています
（元々は米の政策）。政界には理想も足りてない気も（泣
434 ：名無し三等兵：2009/01/18(日) 11:51:10 ID:???: 何を目指しても、必ず叩くヤツはいる。

ならば俺は自分だけを信じて闘う!!
435 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 03:09:13 ID:???: お気楽極楽でいいよなァ
ウヨだろうがサヨだろうが、気に入らないやつは「在日認定」すりゃいいんだから(笑)
この論法なら、本来保守思想と相反する児童ポルノ法改正反対運動にも
「この改悪は日本アニメ産業の衰退および言論・思想統制を企む中韓朝と、国内反日勢力の共謀なので、愛国的日本人なら反対すべき」
って名目で賛意できる。
436 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 11:29:20 ID:???: どこの板でもそういう傾向あるかもしれんけど「日本」批判を許さないやつが
集まってくる板あるね。問題を問題と受け入れる余裕全くなし。
批判イコール悪口と考えてるのか。質問しても全く答えない、自分は質問攻め
ってくらいのガキまでいるし。
437 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 11:32:14 ID:???: すぐ頭に血が上るんだよなぁ。それでわーっとバカだのアホだの
書いてくるからこっちも、なにおうということになって、そのやりとり
自体が彼らにとっては、敵が攻めて来てるから防衛してるんだ、
という確信につながっちゃってるというか。だから次に似たような
人が来るとまた攻撃する。
438 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 13:34:37 ID:???: 正確な日本批判ならまだ良いんだけどねぇ
さっきニュースかブログなんかで見て、即批判してんじゃないの？あんた
と思うようなのにたまに出くわす
439 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:22:25 ID:???: 正確な日本批判ｗｗｗ

柳条湖事件はコミンテルンの陰謀だから関東軍を批判するのは不正確ですよね！
440 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 14:49:23 ID:???: 自分が不快になるから正確な批判でないとするならば
軍板には不要。
441 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 15:09:46 ID:eRjteSEE: なぜ必死なのか
442 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 15:10:45 ID:eRjteSEE: 条件反射だと思われ
443 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 15:12:29 ID:???: 必死なのは良い事だ。
444 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 15:18:27 ID:eRjteSEE: (ﾟДﾟ！!
同士よ、正直すまんかった
俺は熱い心を忘れていたようだ
445 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:00:50 ID:???: いや、決死はいいが必死はダメだ。
446 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:40:31 ID:???: ここはまだいい方だ。
生活板行くようになったんだけどあそこ明らかに人の話、理解できてねぇのが
混じってくる。複数IDの自作自演でスレ潰ししようとしてんのかと笑ってたら
そういうキャラが複数いた。
話が合わなければいなくなりゃいいのに必死にスレ潰しにまで…
447 ：名無し三等兵：2009/01/19(月) 16:40:36 ID:???: 趣向に合うか分からないけれど…｡
あんまり国とかそういうのが関係無いサイトで(オカルト系だし)すんごいのが居るよ｡
何かと有ると朝鮮人や中国人を批判して朝鮮人も中国人も関係無いようなレスにも何故か嫌韓中を絡ませる｡で驚いたのが､それを称賛して朝鮮人は､中国人はあーだこーだとレスする方々…｡
軽く遠回しにここはそういうのを語る場所じゃ無いよ､と言ったけどお前朝鮮人だろ？扱い(苦笑)

そりゃまぁ､批判するのは良いけど程度が有るし､何よりあんまり関係無いしねぇ…｡他にも色々叩いてたけど…あれが本当の愛国心なのかねぇ…｡何か違う気がするけど…｡
448 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:06:51 ID:???: 中国にも韓国にもおかしな点は多々あるが、それは日本を含めてどの国でも一緒だしなぁ…何があんなに気に障るんだろ
449 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:15:44 ID:???: たまにこんな国が隣国にあるのは日本だけだっていう人いるけど、
よその国行ったらそれはそれでいろいろあるのにな。
周辺国がみんな領土問題も何もなく、友好国なんてめったにないかと。
450 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:35:13 ID:???: >>449
中韓が世界最悪の隣国とかいう人は東欧に行けばいいと思うよ。
独ソという世界最大級の虐殺をやりまくった二大DQN国家に挟まれてるんだから。
451 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:42:29 ID:???: 東欧は民族的対立が原因で殺し合いとか何度もやってるからなあ。
内戦でも起こってから最悪とか言えってんだ。
452 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:47:07 ID:???: 隣国同志が仲悪いのはどこ行っても一緒。
フランス人とイギリス人なんて、二度の大戦一緒に戦って
EU結成してるにも関わらず、事ある毎にお互いの悪口を言う。
453 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 00:58:40 ID:???: >>450
今のドイツのどこに問題が
ロシアは東西問題でぴりぴりしてるけど
アメリカほどしゃしゃりでてこない
東欧は宗教と民族問題の方が怖い
454 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 01:09:06 ID:???: >>453
>東欧は宗教と民族問題の方が怖い

まぁその点で言うなら韓国人や中国人は爆弾もってつっこんでこないだけマシなのか・・・？
455 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 01:20:23 ID:???: 中国人はエイズ持って突っ込んできてる。
って噂が風俗業界であるんだが、ホントかどうかは未確認。
みんなも生はやめとけよ。
456 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 02:32:07 ID:???: >>453
問題なんぞ探せばいくらでも出てくるさ、ドイツの人種差別は考えられん程ひどいものがあるそうだし
ドイツは売春が市民権持ってて、市役所が売春宿経営してたり、そこらタクシーやらの広告に平気で売春場の広告が出てたりする。
キューバからアフリカからアジアまで売り物の産地はよりどりみどりだって話だから、ドイツの裏側って相当えげつないと思うぞ
もしこれやってるのが、ドイツじゃなくて韓国だったら、酷使は叩きまくるだろうけど、叩きやすい相手しか叩かないんだよな
457 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 06:31:25 ID:???: 要するに売買春の問題を叩きたければ、特定のとこだけではなく
世界中の国や地域を叩くべきだという考えなんだね。
458 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 07:55:18 ID:???: 性病の管理とかちゃんとしてるならいいんじゃねえのと思ってしまった＞公的売春
他国の文化にケチつけてもなぁ…
459 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 10:08:42 ID:???: ドイツ人はクソマジメってイメージがあるけど、タガが外れるとむちゃくちゃ
享楽的だよな。これは大戦関係の本見てても分かるくらい。
460 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 11:22:57 ID:???: >>456
東欧に対する紛争とか民族浄化の話じゃないのか・・・
売春が合法だから相当えげつないとかいわれてもなぁ・・・
461 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 12:24:03 ID:???: イスラエルやその周辺国や
インド・パキスタンの方が余程ヤバイ
トルコとギリシャなんて大昔から仲が悪い
今でもキプロス問題がある
日・中韓なんてそれらに比べればそれほど悪い関係なんて言えないだろ
462 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 12:51:52 ID:???: >>459
ドイツ人の真面目さは「ルールとして決められたことはくそ真面目に守る」というものだとの指摘もある
だから決まり事でないと…　　故に細密にルールを作るものだから、ますますくそ真面目のイメージが生まれるとか
463 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 13:32:28 ID:???: ドイツにいる新聞記者によると制限速度は完璧に守るらしいな。
日本人みたいにプラス10kmくらいいいだろ、とはならないんだと。
464 ：名無し三等兵：2009/01/20(火) 13:48:09 ID:???: >>463
あちらの道路の制限速度はマージン無しの「超えたら本当にヤバい速度」
だと聞いた気が(ry
465 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 12:57:28 ID:???: マージンがあるから～、という考え方をされるとマージンをとっている意味が・・・
466 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 15:17:21 ID:???: ＞４６４、それマジらしいｗ日本の感覚でやると地獄見るらしい
467 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 16:23:51 ID:???: ドイツ人だけにルールは守るってか
468 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 18:42:45 ID:???: ( ﾟдﾟ )
469 ：名無し三等兵：2009/01/21(水) 18:49:29 ID:???: >>465
マージンとって違反して罰金なら文句いえないっしょ
マージンなしだと「+1ｋm/hでどれほどの差があるのか」とゴネたくなるのが人の性
470 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 12:07:37 ID:???: 急激に人減ったな、どっかこんな雰囲気で書けるスレできたのか？
471 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 13:13:46 ID:???: 2chの方が少し変わってきたのもあるような……
あっちこっちにレッテル貼って理不尽に暴れてる人は排除が進んでないか？
あまり事情は深く知らないが。
472 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 14:30:34 ID:???: こっちへの隔離誘導が進んでおります
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232418543/
473 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 15:23:14 ID:???: コミンテルンの陰謀スレにも流れてね？
474 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 15:30:18 ID:???: >>472
そういうのもいいんだけど早すぎ、荒らしが沸いたりと
楽に見てられないんだよね…
475 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 21:37:12 ID:???: そこは見なくていいっしょ。わざわざ。
476 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:19:45 ID:???: 日本ほど軍人の社会的地位が低い国は珍しいくらい低いから大した事はない。
ttp://military-web.hp.infoseek.co.jp/shiryou/shiryou-gouhoutaihi.htm

尤も、戦前に士官学校出て職業軍人になれたクチなら今で言う霞ヶ関キャリアくらいの扱いだろ
477 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 23:50:44 ID:???: 何というか、軍板の総意など存在しないと自治スレでも散々
口を酸っぱくし言われているけど、あちこちのスレを巡回してると
上手く説明できないが漠然としたある一定の流れはある様な気がする。
そこから外れた意見になると少数派、最悪荒らし電波呼ばわりされるみたいな。
478 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 00:19:28 ID:???: >>476
ただなぁ、不当に低いってのをガマンしてガマンして頭が……というより
なんかもっと何とかならないのかと思うね。軍隊の地位が戦争の帰結で
大きく変わるのは、特にそれは珍しいことじゃない。ある意味、当然。

法整備しないで見切り出航で現場からは湯気とか、なんだか
デジャブにしか見えないな。いつからかのろいでもかかってるのかね、
うちの軍隊には。
479 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 05:16:14 ID:???: >>477
板毎の空気ってのは何処の板にでも存在するけどね。
軍板でチハﾀｿばんじゃーいしても温かい目で見守ってくれるが、
馬鹿じゃないのかと叩かれる板もあるし、旧軍賛美だと糾弾される
板もある。
480 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 11:12:04 ID:???: いっそ職員ごと海保にレンタルして出撃すればいいんだよ！
481 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 12:54:43 ID:???: 東アフリカへまで海上保安官乗せて逮捕しに行くのなら
巡視船しきしまじゃダメなのか？別の任務が入ってるのかもしれんが。
482 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 16:07:59 ID:???: なぜネトウヨは似非アニメオタクが多いのか 2
http://changi.2ch.net/test/read.html/kankon/1232717497/
483 ：名無し三等兵：2009/01/26(月) 18:02:52 ID:???: >>481
対応出来るのがしきしまぐらいしか無いつうのがねｗ
やしま、みずほじゃキツイんじゃ無いんかと。

それにあくまでも海上保安官は法的手続きのための存在。
現行犯で逮捕した犯罪者をお巡りさんの所に
連れて行って処理してもらうような物で。

それに護衛艦はデータリンク搭載しているから
NATOや米軍辺りからの情報提供には有利だな。
484 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 01:49:47 ID:???: 商船を武装させれば良いって、大井さんが言ってた。
485 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 12:20:44 ID:???: >>480
ただでさえソマリアの件では海保と海自は火花散らしてるのに無茶いうな（笑
486 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 13:40:33 ID:???: イエメンに巡視艇3隻供与決まったのに追加で済ます訳にいかんのかな？
護衛艦隊の人、過労死しないか。
487 ：名無し三等兵：2009/01/27(火) 13:52:19 ID:???: イスラエルスレに「カディマー」というレッテル貼りしてるのがいるぞ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232869028/37
37 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2009/01/27(火) 08:45:02 ID:bHlJKznt
>>19
じゃあ何も成果がなかったってことだね。カディマー乙。
>>21
この小隊長さん、理にかなったこと言ってるわー。信用できる。
>>35
カディマー涙目。
488 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 21:56:47 ID:???: 行き過ぎた規制に抗したいなら
日本国憲法の定める表現の自由や、
ナチスが不道徳・退廃的とみなしたものの思想統制から手をつけたという事例
（ひとたび統制が始まったら段々と強力な思想統制に拡大していく）
そういった部分で争うべきなんだろうけど、
この論法でのポルノ擁護論は２チャン内ではウヨよばわりされるので、口に出し難い雰囲気がある。
ましてや一般社会じゃなおさらだよな？

かつて作家の石川達三はポルノの自由を政治的表現の自由より価値の低いものと見なし、
政治的表現の自由のためにはポルノの自由を切り離すのもやむを得ないというスタンスを取った。
その結果、日本ペンクラブ会長の座を追われることになった。
一方で、石川達三を激しく非難した野坂昭如はポルノの自由と政治的表現の自由を同等と捉え、
『表現の自由そのもの』として擁護するスタンスをとった。

ただ「アキバ系萌えは皆が思っているより素晴らしい！　心底から感動できるんだ！　価値を認めてくれ！」みたいな論陣は下策中の下策だからなｗ
489 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/01/29(木) 21:57:23 ID:???: リアル厨房の頃、筆箱に萌フィギア入れて登校し、
授業中に筆箱開けて「ちょ、おま、お前何でいるんだよぉ！？」
って言いながら筆箱の蓋をあたふたしながら閉めて、
オレの声に気づいた隣の席のヤツに
「い、いや、スマン･･･何でもないんだ」って言って、
周りをキョロキョロしながら蓋をゆっくり開つつ小声で
「部屋から出るなって言ったろ？」
「ついてきちゃったじゃねえよ！」
「ったく･･･」
「そんじゃ頼むから大人しくしといてくれよ」
「おいおい、それだけは勘弁してくれ」
「わぁ?たよ。チョコレートパフェな。約束するよ」
「はぁ?くそ?またオレの小遣いが･･･」
「お前が来てから来てからというもののロクな事が･･･」
「ちょ、わ、ゴメン･･･悪かったよ」
「そ、そんなの言える訳ねぇだろ！」
「わ、わぁ?た、わぁ?たよ」
「す･････好きだよ」
「こ、これでイイんだろ！満足か！？」
「はぁ?あ･･･今日はマジで厄日だぜ･･･」

ってやってた事を思い出すと今でもキュンッってなる。
490 ：名無し三等兵：2009/01/29(木) 22:13:51 ID:???: 続きはこちらでどうぞ

http://set.bbspink.com/mcheck/
491 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 12:53:20 ID:???: ある板で自殺者3万人でも問題視されてないと言い張る馬鹿が
沸いてきて怖かった。
数十年前はもっと自殺者数多いと言い切って、たまたま
ニュースで取り上げられたから問題に見えるだけだとさ。

こういう類の馬鹿は日本を滅ぼす気なのか。
492 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 14:57:15 ID:???: 自殺率は日本、高いからね。なんか宗教観とかも関係あるとは思うが
国民性だわな。再起がしにくいとか。
493 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 14:58:25 ID:???: 具体的な統計数値が出て無いのに、報道で想像して「増えた」「減った」なんて奴が多すぎるわな。色々。
494 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 15:34:51 ID:???: 率高いか？

日本が4100人に一人。
韓国が4200人に一人。
中国が4300人に一人。

似た様なもんじゃん。
そりゃ、ラテンな国やら、宗教で自殺禁止してる国に比べりゃ高いけどさ。
ピーク時のフィンランドなんて、3300人に一人だったんだ。
まだまだだよ。
495 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 15:43:25 ID:???: 国別自殺率比較
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html

日本は９位。ロシアも含めて旧ソ連圏の国が上位に目立つ
496 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 15:56:27 ID:???: あのあたりは「自殺”ってことで”」もありそうなイメージが…ｗ
497 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 16:12:01 ID:???: >>494
隣国だけ見てあまり変わらないなら安心という発想がよく分からん……
498 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 16:43:30 ID:???: >>497
誰も安心しろなんて言ってないだろ。
日本の自殺率が格別高いなんて事は無いって話だ。
比較対象が隣国なのは、西洋やイスラム圏は宗教上の理由で比較し難いから。
499 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 20:09:34 ID:???: 自殺ってここ10年連続で3万人。前より増加して固定されてるんだから十分問題だろ。
こういうの問題視してない人って何と比較して安心してんだかさっぱり分からん。
500 ：名無し三等兵：2009/01/30(金) 20:11:08 ID:???: 自殺の何割かは他殺だから大丈夫なんていってた奴がいたな
501 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 01:43:39 ID:???: >>498
>>495見ても高くないと思うかい？俺はやはり日本より上に
いるのがロシアや旧東欧の国家体制が混乱した国家ばかりというのは
気になるよ。

そらまぁ日本だけ他国の何倍だとかでないなら、気にすることはない
という考え方もあるのかも分からんが。

宗教だけで決まる話でもなくて、国の豊かさ、福祉、チャンスの
多い少ないなんかも深くかかわるから、宗教だけで比較対象を
しぼってもね。
502 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 03:00:07 ID:???: 先進国ほど自殺率は高い
いわば日本が文明的である証拠
503 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 03:14:52 ID:???: それだと旧ソ連諸国が一番文明的ってことになっちまうが……

あと日本では銃が入手しにくいから、それが米国並みだったら
もっと高いかも分からん。
板的には自衛官の自殺が多いのも問題か。あれも全員じゃないが
小銃を使って死んでるんじゃなかったかな。
504 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 03:17:20 ID:???: >>501
他所の国と比べて相対評価で「日本は自殺率高いからね｣と言われるほど高いとは思わない。
絶対評価で、毎年4000人に一人自殺するってのは、多いと思うし問題だとも思うけど。
505 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 03:19:32 ID:???: >>503
自衛隊の自殺で一番多いのは首吊りだよ。
珍しい所で、切腹が2年に1回くらいのペースである。
506 ：名無し三等兵：2009/01/31(土) 03:24:35 ID:???: アメリカとか南ヨーロッパとかのわりかし厳格なカトリック教徒が多い所では
自殺が出るとものっそい世間体悪いから、遺族の意向で心臓麻痺とかにして
誤魔化す事が多いらしいが。
507 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 10:54:30 ID:???: 日本国内でも地域別でみると東欧クラスのところもあるぞ
北東北3県なんてかなり酷い
経済も破綻していて求人倍率0.3～4倍
手取り10万いかないような求人でも倍率数30倍とか
首都圏の人間には想像のつかない状態に陥っている
日本も相当病んできているよ
508 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 11:12:34 ID:???: 基本的に経済低迷が原因だよな。
某所では高齢化が原因だ、統計見ろと見下す人が現れて困った。自信たっぷりで
お前らの間違いを正してやるとでも思ってんだよ、ウゼぇ。
509 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 12:27:24 ID:???: >>487
カディマーとは何ぞや？
510 ：名無し三等兵：2009/02/01(日) 13:38:12 ID:???: カディマじゃないの？
511 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 16:04:53 ID:???: >>488
＞ただ「アキバ系萌えは皆が思っているより素晴らしい！　心底から感動できるんだ！　
＞価値を認めてくれ！」みたいな論陣は下策中の下策だからなｗ

全くだ。「素晴らしいから規制するな」って言い分は「下らないものは規制しても構わない」
と言ってるの同義であり、その時点で規制派の言い分を認めているのと同じ事だよな。
「素晴らしいものを規制するのが良くない」のではなく
「低俗下劣なものは規制しても構わない」という論理が問題だというのに。
512 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 16:36:28 ID:???: age
513 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 18:59:42 ID:???: >>488
＞この論法でのポルノ擁護論は２チャン内ではウヨよばわりされるので、口に出し難い雰囲気がある。
ウヨの規制派も2CHにいるよ。
このスレ↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1201315808/l50
俺は一応このスレの>>461からこのスレを立てたウヨと論戦してる。
むしろネット以外での一般的なウヨは規制派じゃない？
514 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 19:54:37 ID:???: 酷使様も3年くらい前までは規制派が主流だったような気がする。
515 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 20:02:26 ID:???: 国粋主義や全体主義は性表現の規制と純潔思想がセットなのがほとんどだから。
516 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 20:23:31 ID:???: 酷使様みたいなレイシストが規制反対派にいると反対派が酷使様・レイシストに見られて
イメージ悪くなるからいてほしくない。
まさに「無能な味方」だ。
517 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 20:40:43 ID:???: 僕ちゃんが好きなものを規制するなーっていうだけであって
自分が気に入らないものは規制したいっていう根本のところは変わらんし
518 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 20:51:37 ID:???: >>516
でも右左を問わずそういう運動をやってる人って、参加希望者の経歴や能力より、
「自分達にどれだけ熱心に賛同してくれるか」を重視しちゃうんだよな。
で、気がついてみたらそういう声だけがデカい人に引きずられて、
運動はあらぬ方向に突っ走っていく、と。
519 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 22:35:46 ID:???: なにやらデジャブを感じる流れ
520 ：名無し三等兵：2009/02/02(月) 22:39:25 ID:???: 同じ人がじゃねｗ
521 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:11:06 ID:+6w7hYQK: 児ポ法反対運動におけるヲタウヨのボナパルティズム

右翼に対しては「中共・在日の陰謀だ！」と叫び
左翼に対しては「表現の自由を守ろう！」と叫び
鬼女に対しては「変態毎日新聞が推進しているぞ！」と叫ぶ。

そして、男のキモヲタに対しては「規制派は少女漫画には寛容な男性差別主義者だ！」と叫び
腐女子に対しては「ＢＬ・やおい本を守ろう！」と叫ぶ。

はたして、ヲタウヨは現代のナポレオンになれるのか！？
522 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:51:22 ID:???: 児童ポルノ板でやれ。
523 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 00:57:43 ID:???: だから女子高生の水着グラビアは児ポなのかと
524 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 01:35:23 ID:???: いいかげんスレ違いの児ポ法関連の話題やめれ
確かに軍オタがこの手の話題に敏感なのはわかるが
525 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 09:07:53 ID:???: というか>>488はコピペ、しかも改変してるな
あるいは改変コピペのほうを見たのかも分からんが
526 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 10:54:11 ID:???: >>524
いやいや、ネトウヨの行動を軍事的に考察してるんだよ。
奴らは>>521のように、意外と巧妙な手を使っている。
527 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 14:11:59 ID:???: そういうのはこのスレでやった方がいいと思うよ。

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233503183/l50
528 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 15:27:38 ID:???: >>526
どこらへんが軍事的なんだ？
529 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 16:27:36 ID:???: 経済、クジラ、定額給付金と来て、今度は児童ポルノか。
お前らホント板違いの雑談好きだな。
530 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 16:55:11 ID:???: ■田母神俊雄・前航空幕僚長の小林よしのり化が著しい件
ttp://kirik.tea-nifty.com/diary/2009/02/post-e8b6.html
531 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 17:37:23 ID:???: >>528
ネトウヨの戦術はナポレオンに似てる、って話。
532 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 17:39:02 ID:???: ここは右翼/左翼扱い”する”スレではありません
533 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 18:32:12 ID:???: >>532が(　・∀・)ｲｲ!! こと言った
534 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 21:06:57 ID:???: 一年以内の核武装なんて無茶って同じ日にいくつかのスレで書いたら
共産シンパ・左翼・朝鮮労働党青年部・民主の工作員扱いされた。
535 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 21:14:00 ID:???: なんであんなに短絡的な核武装厨って多いんだろうな
つうかそんなに核武装が簡単ならば既にやっている
536 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 22:12:53 ID:???: 核はいけない兵器だというのに必要だという俺様は一味違うぜという
中二病だよ。
537 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 22:24:09 ID:???: 中二病というか、お子ちゃまなんだろ。
「○×君や△□君だって皆持ってるのに！買ってくれなきゃヤダヤダ！(AAry」
538 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 22:27:26 ID:???: NPT体制があるのにワガママいっちゃいけません
ウチには核の傘があるでしょ！
日米原子力協定はどうするの！
核輸入が止められちゃいますよ！
539 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 22:34:58 ID:???: わがまま放題やって止められたらABCD包囲網だ！と切れるんです
540 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 23:11:23 ID:???: なんで民主の工作員なんだろう？
民主党にも核武装議論推進の人いるけどなぁ。
541 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 23:41:36 ID:???: 実際ガキが多いんだろうなｗ
理想だけで飯を食っていけると思ってるんだろ。

そしてそんなガキや、大人になりきれない大人（ニート）を煽って飯を食ってるのが
右翼の議員や評論家、右翼系出版社。
542 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 23:50:11 ID:???: なんか変な人きた。
543 ：名無し三等兵：2009/02/03(火) 23:52:12 ID:???: 来たって言うか、前から居るけどな｡
ここはレッテル貼りされた人がくるスレで、レッテル貼るスレじゃないのにな｡
544 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 03:45:29 ID:???: 工作員呼ばわりされるたびに五セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ！
545 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 04:04:30 ID:ub0L23Fe: 警官隊とデモ隊の殴り合い見て「迫撃砲の支援があれば勝てんじゃね？」って言ったら
「お前ならやりかねん」っていわれた。なんだよそれ・・・・・・
546 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 04:15:57 ID:???: >>544
デノミ前のジンバブエドル建てでいい？
547 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 11:40:03 ID:???: さて、もうすぐ北方領土の日か。
武力奪還なんて非現実的と言って左翼認定される人が大量に来そうですね。
548 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 11:41:33 ID:???: 返還自体が非現実的だと思ってる俺はここですら非国民認定されそうだ
549 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 11:52:39 ID:???: ロシアが経済的に行き詰れば
金で取り返せる可能性も
多少あるかも知れん
しかしその場合皇帝プーチンがなにをやらかすか・・
550 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 12:24:43 ID:???: 北方4島は半々でないとロシア側がまとまらんだろうな。中露間の
領土問題では法的に怪しくても半々で解決したはず。
551 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 13:23:27 ID:???: どっかのコピペで見たが、プーチンが日露同盟的なモノを欲してて小泉時代から水面下で交渉を続けてきた、
って話が本当ならあるいは・・・
552 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 14:21:38 ID:???: 日露同盟か････。
米と分かれて露とくっ付くメリットはあるだろうか？
553 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 14:23:53 ID:???: 無い
と思う
554 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 14:31:46 ID:???: 戦闘機が露製になって俺が喜ぶ
555 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 14:42:02 ID:???: まあ日露関係は対等、双方が譲れる範囲にまで歩み寄ることで
領土も軍事でも進展しそうな気がする。
が、どーしても上下、優劣意識しないと気が済まないやつらがいる
からねぇ。ネット上だけで双方の政府にはいないとは思うが。
556 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 14:50:18 ID:???: ウヨ寄りだがロシアと仲良くしたいなぁ
北方領土に関しては双方の議会に「上下、優劣」の手合いは居るよね
557 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 15:25:33 ID:???: >>549
90年代後半のロシア経済危機の時は実際その話があったけど、
四島で20兆円もふっかけられた。
当時は日本もバブル後の不況時で、「2兆円なら……」と言ってみたものの、
折り合いつかず｡
バブルの只中なら20兆出したかなぁ……。
558 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 16:23:21 ID:???: 歴史的経緯から言ってロシアと仲良くするなんて永遠に不可能だろう。
559 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 16:47:44 ID:???: まあクマーだと思えばいいんだよｗ
560 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 18:48:44 ID:???: 左翼がいない(- -;)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000023-ykf-spo
561 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 19:40:02 ID:???: >>552
内容的には同盟ってか戦略的パートーシップを組むみたいな話だった気が・・・

ロシアとしては北方四島や千島列島と引き換えに極東への軍事リソースを削減して、国内に日本企業をがんがん誘致したりして日本に経済を引っ張ってもらいたいとか。

で、日本としては米国の許しがない限りそんな事は出来ないんだが、ブッシュ政権の時に｢別に構わんよ。｣とお墨付きをもらえたので、それならって事で水面下で話を進めて来たんだけどオバマが就任して・・・
って話らしい。

誰か持ってないかな？
562 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 21:14:36 ID:???: そりゃバブル時代にあったかなかったかってくらいの話じゃないかなぁ。
563 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 21:18:05 ID:???: ν速や隔離スレで交わされてる妄想レベルだな、としか思わなかった
564 ：名無し三等兵：2009/02/04(水) 21:51:09 ID:???: これだけ払えば返すことを検討しますとか、そういうやりとりはあって
実際だいぶんつぎ込んだかも分からんが、まず本当に返すなんて期待しない
ほうがいいな。永遠にネタだろう。
565 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 00:45:07 ID:???: 諦めたらそこで試合終了ですよ？
ってもう日本人の大半は北方領土の返還を諦めてるとか？
竹島も然り
566 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 01:32:06 ID:???: あきらめてはいない。言ってることは変わってないはずだが……
ただ進展がないからイカンとかそういうことはないなという。
ぶっちゃけ本当に取り返したかったら戦争やって勝つしかないんじゃないの？
567 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 01:42:41 ID:???: 無理だと思ってる奴は黙ってりゃ良いんじゃないかね
568 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 02:00:34 ID:???: そもそも返せとか地団駄踏むこと自体が何かをあきらめているような気がするんだが。
日本の領土問題の場合。
569 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 06:05:26 ID:???: 中国脅威論を唱えながら安保反対、核武装を叫んでたやつがいた
おかしな部分を指摘したら公安に通報された
570 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 10:50:48 ID:???: kwsk
571 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 12:59:19 ID:???: >>569
おもしろそうだｗ
572 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 13:00:39 ID:???: 民族の自由を守れ～決起せよ祖国の軍オタたち
573 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 15:14:09 ID:???: >>569
普通に自主防衛路線の人なだけなんじゃないの？
574 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 15:16:54 ID:???: 公安に通報するのはおかしいだろｗ
575 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:08:51 ID:???: >>573
自主防衛路線って言ったら聞こえがいいけど、
ほとんどの場合は「核兵器を持ったらとにかく最強！！」という具合にしか考えていない奴ばっかだからなあ
576 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:10:31 ID:???: 予算→毅然とすれば良い！
核開発問題→毅然とすれば解決！
憲法改正→毅然とすれば改正できる！

冗談じゃなくこの程度の思考しかないような・・
577 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 16:31:11 ID:???: 途中経過不明なもの多いよな。ぱっと見た感じだけ
最強だけど。
578 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 18:47:28 ID:???: >>576
毅然無敵（万能？）主義ｗ
579 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:29:42 ID:???: 毅然とさえすれば
竹やりでＢ－２９なら３機まで落とせるんよ、
ってのがうちのばあちゃんの遺言でした。
580 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:39:25 ID:???: 毅然とさえすれば海上護衛司令部などなくとも海軍は100年戦えるとじっちゃは言ってた
581 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:40:29 ID:???: 毅然としてたら負けたって辻ーんの霊が語りかけてきた
582 ：名無し三等兵：2009/02/05(木) 23:43:01 ID:???: 俺は毅然としていたが、部下が毅然としなかったから負けた。
とジンギスカンの親父が獄卒に引きずられながら言ってた
583 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 00:01:47 ID:???: そういや+で「お前のレスはユーロコミュニズムの臭いがする」って言われたな
584 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 00:12:04 ID:???: どんな臭いだよｗ
ちなみに書き込んだレスの趣旨は？
585 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 00:25:24 ID:???: 大江志乃夫についての話吹っかけられたんで反応したらそうなった
586 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 09:30:18 ID:???: >>583
パスタの食いすぎでグラムシ臭くなったんだな、きっと。
587 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 16:33:31 ID:???: ところで最近また中国脅威論が盛り返してるけど、どの程度信憑性があるのかね
中国からして見れば日米露のほうがずっと脅威な気もするが
588 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 16:36:48 ID:???: 日本からすれば米露・半島よりも脅威
589 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 17:40:45 ID:???: 旧ソ連と比べれば未だ可愛いモンだろうけど、決して侮れない存在かと。
590 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 18:10:36 ID:???: 中国そのものの脅威より、中国脅威論を煽る奴の方がよっぽど現実的な脅威だと思う。
591 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 18:20:09 ID:???: >>590
「バカは隣の火事よりやっかい」って言うからな
592 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 19:17:40 ID:???: 実行力のない中国脅威論なんて現実的には脅威でもなんでもない
593 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:20:33 ID:???: 今の経済状況でもネット上じゃ解雇を当然、企業の社会的責任を問わず
国の景気拡大の責任、労働者の自己責任を訴える人たちがいるけど
それと外国の脅威煽る人たちと同じ臭いがするのは俺だけか。

底辺のニートかなんかが今まで働いていた人の足引っ張りたいだけか。
594 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:34:50 ID:???: 某ｽﾚでは、企業の解雇を批判する酷使は日本経済を支えた
生産業をないがしろにしているという論調だたよ
派遣の人は派遣が楽だから派遣をやってたんだって
景気が悪くなって切られたからって文句いうなとさ
595 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:49:15 ID:???: 需要があるはずなのに経営陣が不当に人減らししてるってことなら
むしろ企業作って自分が経営してじゃんじゃん雇えば大もうけできるって
ことだから、そうすりゃいいのにな。
596 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:51:37 ID:???: >>595
需要はないやろ。
597 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 20:58:23 ID:???: 需要がないから不況
598 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 21:01:48 ID:???: しかしここにもいるのな。文句あるなら～になれ。～でないと
意見言う権利ないのか。俺ら素人も軍事に口出しできんなｗ
599 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 21:19:37 ID:???: 意見は言っていいけどそれより敵が間違った経営してるなら、
正しいことやれば確実に儲かるんだから実行して見返したほうが
いいんじゃないかな？という話。
600 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 21:37:10 ID:???: >>599
…敵？
601 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 21:45:05 ID:???: よく分からんが今の財界は敵なんじゃないの。製造業をないがしろにしたとかさ。
602 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 22:21:19 ID:???: >>590
まあ、中国が攻めてきた事はまだ無いが、「中国が攻めてくる」と言って家族に刃物で斬りつけたヤツは居たからな。
603 ：名無し三等兵：2009/02/06(金) 23:35:51 ID:???: 話のすり替えワロタｗ
604 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 00:07:06 ID:???: こういうのはすり替えって言わない気がするが、というかドンピシャじゃないの。
605 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 00:20:07 ID:???: またいつもの人きてるのか
606 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 00:56:40 ID:???: ここはあんまり人の出入りは激しくないんじゃないか。
そういう>>605もその意味ではいつもの人、じゃないの。
607 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 03:20:11 ID:???: 軍事的にはともかく、経済的には脅威だな｡
中国に頼って不況克服とか、本気で言ってんのかね？
608 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 03:43:47 ID:???: 核ミサイルの先っちょをこっちに向けてる国を脅威で無いと言うのは
いささか能天気に過ぎると思うなぁ。
609 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 06:14:48 ID:???: 脅威のない国なんてないんだから。脅威があるから
人並みの生活できないとか、そういうわがまま言うほどではないよ。
経済はもう複雑にからまってるからいいか悪いか別にして頼るとかじゃなくて
一緒に景気が上がるようにしていかないとどうしようもない。

そもそも軍拡競争には参加してないからこちらは疲弊はしないという意味で
米国やインドから見たときほどの脅威でないかと。
610 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 08:45:21 ID:???: 中国と言えば、会社で「反日国家で商売をするのはやめましょう！」と言って
お前のチンケな愛国心が満たされる以外にわが社にメリットがあるのかと怒られ
半泣きになってたバカウヨ君がいたそうだ。
理想だけじゃ飯は食えんわな。
611 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 10:39:09 ID:???: >>610
過去スレで出た話だな。理想と言うより妄想だが。
612 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 11:51:50 ID:???: >>607
内需主導での景気回復を諦めてる連中なんかは
そうだろ。外国の金持ち相手に稼げばいいと。
613 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 17:31:33 ID:???: 日本で内需主導の景気回復はなぁ｡
水漏れのする樽を一生懸命かき回してみても、限界があるだろ｡
614 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 17:31:33 ID:???: >>610
皆さんどうすれば韓国と断交できるか考えませんか！
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217467072/

まあ２ｃｈのなかでわめいてる分には実害は無いが
会社で言うのはヤメロｗ

ってことだな
615 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 17:38:21 ID:???: >>609
隣国が軍拡してるのにこっちはしないってのは、普通に逐次脅威が増していってるって事じゃないか。
平和ボケしすぎじゃない？
616 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 17:54:04 ID:???: そりゃコキントー政権なら大丈夫かも知れんが
政治は一日にして変わることもあるからなあ
617 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 18:37:06 ID:???: >>615
あんな軍拡、ついていきたいか？結構危ない橋渡ってるぞあれは。
日本もかつてはまった道で、同じ轍は踏まないとは思うが>>616が
いうようにアホな政権ができたら過剰な軍は政府にとって
とんでもない足かせになるよ。
618 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 18:44:31 ID:???: >>617
付いて行くいかんは別にしても、脅威が増してると言う事実には間違いないだろ｡
対策をどうとるかは色々だと思うけど｡
619 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 18:52:58 ID:???: お隣の国で危ない橋渡ってる軍拡＆一党独裁の危険な体制｡
これが脅威でなくてなんだと言うのだ｡
620 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:05:13 ID:???: 中国は間違いなく日本にとって安全保障上の大きな脅威で、脅威増加中だろ｡
軍事的にもだが、それにも増して安全保障上の大きな脅威｡
軍ヲタならこの違い分かるよね？
621 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:11:40 ID:???: >>618
情報は正確に追っかける必要はある。なんかどっちかというと脅威を強調する
人も情報が不正確な面があるように見えるんだよな。
622 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:17:07 ID:???: 正確に追っかけるって言っても、先方が秘密主義だからなぁ。
冷戦中のソ連のミサイルと一緒で、謎な分脅威が大きく見えたりもするんだろ。
増えてるのは確かだが、どこまで増えてるのかは不明｡
そりゃ不安にもなるわな。
623 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:22:56 ID:???: そうなんだよね。ここで中国の脅威論を言ってる人で、じゃあ
空軍の戦闘機、何が何機あるかぱっとあげられる人、どれくらいいるかね？
624 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 19:30:14 ID:???: 日本の場合、税収増えるようにまともな景気回復しないと
脅威あろうがなかろうが防衛費は増やせん。
>>613
みたいに諦めてる身内も脅威だｗ
625 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:01:25 ID:???: そもそも空母みたいにでっかい玩具兼標的なんかを導入しようなんて軍拡、
まじめに相手するだけ馬鹿らしいわな。
626 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:03:07 ID:???: >>619
その軍拡は隣国より、むしろ自国にとって危険だと思うが。
627 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 20:11:19 ID:???: 中国軍スレのお勧めの本を読むとわかるけど
中国の経済成長が続いて予算が急増しているから国防費の急激な伸び自体は「無謀」というわけじゃないんだよね。
GDPとの比率からいってもそうだし。
日本でいったら80年代あたりの防衛費に相当するのかな？
ソ連の教訓はわかっていると思うよ。
628 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 21:51:58 ID:???: >>627
だからこそ、今回の経済危機での景気減速に対してそれ相応に軍拡の規模を抑えられるかが焦点だな。
629 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:01:15 ID:???: 某軍事評論家がトンチンカンな事書いてるからって、
既存メディアの軍事評論よりもネットの方が上と単純視するのは
間違いだ、と書いたら評論家御本人様扱い。
こういうお気楽なネット礼賛とマスコミ批判は何とかならんものか。
630 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:03:35 ID:???: 根強いからそう簡単には消えまい。最近はそんなひどくもないと思うが。

景気減速は政府側はほっとしてるんじゃないかね。税収がうなぎのぼりだったら
やっぱ予算よこせって話、抑制できないしな。いろいろ気を使って苦労するはず。
631 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:03:37 ID:???: 自分が気に入るものを見せてくれるメディアしか見たくない人なんでしょ
632 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:04:44 ID:???: 景気がいいから予算を増やすって、日本じゃ当たり前みたいな話だけど
これってビルトインスタビライザーを自分で否定してるようなことなわけでさ・・・
633 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:20:37 ID:???: ビルトインスタビライザーって言いたいだけですね、わかります。
634 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:21:27 ID:???: このわかります系のつまんないツッコミをNGにする方法はないか
635 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:26:19 ID:???: >>610
これだな

右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/

769 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/19(水) 02:24:53 ID:???
＞766
ウチの会社にそういうバカチンスキーな愛国反中嫌韓よしりん信者の純粋まっすぐｸﾝが入ってきてもうたいへん
中国工場を閉鎖してインドや台湾に移しましょうよ連中反日ですから、とかスナック感覚で提案してくる

それまでは笑って見過ごしてきたのが、さすがにカチンときたのでやんわりたしなめようと思ったら

部門長がにこりともせずに
「じゃあ数字出せ。
台湾に工場を作るコストと港湾までの輸送費
さらに台湾の高い人件費を払ったら製品一個当たり何円のコスト高になるか

インドに作った工場から海運するのに余計にかかるコストと日数、リードオフタイムそれがどれだけ販売機会損失になるか
中国に投資した工場設備トラックに輸送インフラ
ソレを全部捨てて台湾に工場を作ったらお前のチンケな愛国心が満たされる以外にどんなメリットがわが社にあるのか
レポートにして出せ。三日やるからその間他の作業は一切しなくていい。これは業務命令だ」
と。

きっついお灸を据えられて半泣きになってたよ。ザマミロと思う反面彼という存在がちょっとｶﾜｲｿｽにも思えた。
ヘンな本しか読んでこなかったんだろうなあ、とか周囲に穏当な意見を持った友達が居なかったんだろうなあ、とか思っちゃってね。
636 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:50:14 ID:???: 作り話だとしても、そうやって面と向かって言ってくれる人がいるってのは
いいことだしいい仕事場だわな。本当にどうしようもないと思ってたら
誰も何も言わない
637 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:50:52 ID:???: ネットで真実を～、正しい情報を判断する～の類は
自身の論理が破綻していることに気がついていないからな・・・

身をもって実践してみないと理解できないんだろう・・・
638 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:51:30 ID:???: 真の愛国者なら、コストなどくだらないと唾棄するだろうてｗ
639 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:53:25 ID:???: 「正しい」とか「真実」って謳われているもんは疑ってかからんとなあ。

そのお題目によって内容の検証をうやむやにしている点がおおいから
640 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 22:55:27 ID:???: 嘘くさいんだが・・・
641 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:30:33 ID:???: >>638
×真の愛国者
○真の無能者
642 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:33:57 ID:???: ７年ぶりにあった友人二人それぞれに右翼、左翼扱いされた
643 ：名無し三等兵：2009/02/07(土) 23:36:43 ID:???: >>630 >>632
借金返済忘れてるぞ…
644 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 03:04:36 ID:???: >>626
分かってないな。
中国国内でごたごた起こってみなさいな、どんだけ日本が迷惑蒙るか｡
とんでもなく脅威ですよ。
645 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 03:07:30 ID:???: >>624
誰が諦めてんだよ、内需主導ってのが無理だと言ってるだけだろ。
世界恐慌下で内需増加策なんて推進したら、蓄えを食い潰すのが速くなるだけじゃないか。
日本は食料から原料エネルギーまで、全部輸入頼みなんだぞ｡
646 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 03:17:53 ID:???: >>644
迷惑をこうむるのは日本だけじゃないんで。
ということはどういうことなのか、と考えをめぐらすと脅威っていっても
いろいろあるなと思うかと。

干ばつで小麦の値段が上がったら困る人が多ければ干ばつ対策に
各国政府が協力することになる。そういうこと。
647 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 03:27:44 ID:???: 干ばつ対策なんて、金積んでもあんま効果あがらんもんだけどなぁ。
ケニアなんてそろそろ餓死者出るんじゃないか？
オバマに「親父の出身地だぞ、助けろ｣って言ってみても、そんな余裕無いみたいだしねぇ。
648 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 03:52:39 ID:???: 小麦の値段は、むしろ上がったら喜びそうな所がちらほらと……｡
649 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 05:07:23 ID:???: どうなんだろね、テキトーに書いたから具体的に何をやるかは、知らん。
穀物の値段上昇はあんまいいことないよ。そらまぁ需給バランスがくずれた
ときに儲ける人ってのは、必ずいるけどね。リスクも多いわな。
650 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 05:58:20 ID:???: アメリカさんは喜ぶだろうな。
オーストラリアもと思わんではないが、あそこも少雨なんだよな｡
651 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 06:15:09 ID:???: 生産量はアメリカは大したことないから、小麦の値段が上がると困る人の方が
圧倒的に多いはず。意外とインドあたりはもしかするとメリットのが高かったりするのかも？
652 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 06:36:33 ID:???: インドは小麦輸出国になったり輸入国になったりを行ったり来たりだから、メリットは少なかろうよ｡
むしろ貧しい庶民が困ってデメリットの方がデカイのでは？
アメリカは余剰小麦いっぱい抱えてて、小麦の輸出量ダントツで世界一だから、価格が上がったら
ホクホクだと思うけどね｡
653 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 11:00:13 ID:???: >>645
>無理だと言ってるだけだろ
これ、無理と諦めてるのとどう違うんだ？

>内需増加策なんて推進したら、蓄えを食い潰す
内需拡大って自国内でお金循環するようにって意味だろ。
654 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 18:11:13 ID:???: >>653
諦めてるんじゃなくて、実用的でないと切って捨ててるんだよ。
南方航路が途絶した昭和20年夏、なんとか内地に石油を届けようと
南方から石油をドラム缶に詰めて、海流に乗せて流すなんて発案があったが、
検討の結果実用的でないとして却下された｡
そんなようなもんだよ、それを「無理だと諦めた｣と言うなら言えば良いけど、
やっても害こそあれ益の無い事強行するよりは、妥当な判断だろ｡

日本はね、何するにしても元は殆ど海外頼みなのよ。
食糧自給率が高い国なら、食品産業や飲食業を振興しての内需拡大による景気回復。
鉱物資源が出る国なら、鉱業やそれに準じた産業の振興による内需拡大で景気回復｡
例えば、ブラジルのサトウキビエタノールや、南アの鉱山と精錬所ヘの投資みたいな
内需による景気回復の道があるよ。
でも、日本で何ができる？
655 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 18:11:45 ID:???: 農業や林業、観光業は可能性が無いではないが、日本の経済規模に比べて小さ過ぎる｡
何をもってして日本で「内需主導の景気回復｣とか言ってるの？
どっかのアホなコメンテーターが言ってるみたいに「給料上げて消費を増やせば良い｣
みたいな理屈？
定額給付金には反対しつつ、町に出回る金を増やせとか、全く以って矛盾してる事を
平然と言ってるような奴の言う事真に受けんなよ。

日本をその手の国内消費主体の経済構造にしてみろ、消費には現物が必要なのであって、
工業製品にしろ、サービス業にしろ、生産や供給・供与に必要な原料やエネルギーを
軒並み海外に頼ってる日本では、国内資産を海外に流出させる結果にしかならんだろ、
全く以って将来性も未来への展望も無いじゃないか、蓄え全部吐き出したら、めでたく
貧困国の仲間入りだ。

日本はね、閉鎖経済では食ってけないのよ。
幾ら国内でお金循環させて見掛け上のGDP上げてみたって、そんなもんは砂上の楼閣だ、
端から順次資産が流出していき、だんだん萎んで行くだけ｡
日本にとって大切なのはGDPよりGNPだよ。
656 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 19:02:25 ID:???: なんか若社長くさいのが来たな。
俺は最初に内需拡大策を言った人とは別人だけど、なんで内需拡大をしろって提案がキューバみたいな経済しろって
論点にすりかわってるんだ？経済学はきちんと勉強してないんで詳しいことは言えんが、スティグリッツやクルーグマン
あたりに聞いても特に異論は唱えないんじゃないか？
657 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 19:24:01 ID:???: >>654
面白いね。> 海流に流す
うまくいったらちょっとは戦況変わったかもな。
658 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 20:46:57 ID:IB2zr/YH: 食料自給率は上げればいいし、石油が国内で出ないなら海藻でエタノールを作る研究もある。
何十年スパンの話であれば日本が海外を切り捨ててやっていくことは可能だよ。
日本は不可能と言われたことを何度となくやってきた国だということを忘れるな
659 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 20:50:14 ID:???: その場合日本という国は五千万の人口を養う事が可能です
660 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 20:50:47 ID:???: 人口を半分以下にして世界的には極貧でも気にしないように情報を統制すればな
661 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 20:53:13 ID:???: かなり衝撃的だな、内需拡大に否定的とは。
662 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 21:36:34 ID:???: 某所で妙なレッテル貼り？思い込み？を目撃したので報告。

ある震災被害者の避難所設置された地域で避難民が来ると同時に
ひったくりや泥棒が続発したそうな。被災と混乱に便乗した犯罪者が流入
したんじゃね？との問いに避難民がいなくなると同時にそれらも
いなくなったから犯人は避難民だ！

…とのこと。実体験したものにしか分からないそうで。
663 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 21:38:08 ID:???: 被災地の治安が悪くなる傾向にあるのは別に当たり前のことだし
664 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 21:39:45 ID:???: >>658
これくらい乱暴な論で進める人がいて、あと実際の研究は
別の人が苦労してやる、というくらいのつもりでやらんと、ダメかもなぁ。

だけどなんかちょっとそれ帝国滅亡直前の強気発言と似てるな雰囲気が。
665 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 21:44:22 ID:???: 日本人は本来、草食動物である！
666 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 21:45:53 ID:???: そもそも内需拡大と外需拡大を片方しかやっちゃいけない理由がわからない
外国から資源を入れるためには外需が必要で、その資源で生み出した富を国民に行き渡らせるために内需が必要で、
両方活性化させなきゃダメにきまってんじゃん。一時的だったらどっちかに傾注はありだと思うけど
667 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 21:57:16 ID:???: >>658
何十年もかけて（国民に塗炭の苦しみを与えつつ）国家改造なんて社会主義国家でなければ無理。
普通の国は、そんなの採算がとれないから財界が許さないし、途中で国民が怒って政権が転覆する。
668 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 23:47:49 ID:???: >>663
避難民自身が犯人って短絡じゃね？
669 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 23:50:07 ID:???: 阪神大震災のときはボランティアにみせかけた火事場ドロが跋扈したらしいね
670 ：名無し三等兵：2009/02/08(日) 23:54:56 ID:???: ﾚｲｰﾌﾟが多発した、ってうわさもあったけど
疫学的調査ではそれほど堕胎は増えてないんだよな
671 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 00:36:27 ID:???: >>668
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
その程度の話さね
672 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 01:01:32 ID:???: >>670
日本人は堕胎などと言う野蛮な行為をする民族ではないにだ
673 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 01:48:25 ID:???: 戦時中
食料が少なくなっても日本人には栄養不足等絶対に無いって言ってた博士がいたらしいが・・・
674 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 02:17:26 ID:???: >>656
内需拡大をするって言うだけなら別にそれはそれで良いよ。
でもね、「内需主導で景気回復を図る」「内需主体の経済システムに転換する｣
なんてのは、絵に書いたモチだってだけ｡

>>658
食糧自給率なんて、そんな簡単に上がるもんじゃないし、鎖国したら
それこそ江戸時代並の生活水準で、人口1/3にせにゃならんぞ。
不可能の次元が違う、どう頑張っても石が鉄になったり、空気から電気を取ったりは
できんのだ。
675 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 04:37:26 ID:???: 鎖国を主張してる奴なんていたかぁ？

つか、いい加減にスレ違いだからやめれ。
676 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 05:39:48 ID:???: 続きは隔離で

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1233503183/
677 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 07:02:33 ID:???: ▲▲□▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▲□▲◇▲○▲
□▲◇▲○▲
▲◇▲○▲
◇▲○▲
▲○▲
▲▲
▲ 　マスコミがテレビで報道出来ない事件
▲　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
▲朝木さんは自殺？　
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4515582
▲創価学会員が事件を？　　　　　　　　
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4515398
▲朝木さんの万引きは事実？　
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4525358
▲朝木さんの遺族の叫び
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4515661
▲事件対策本部が設置されていない？
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4515547
▲あざはどのように出来たのか？
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4515471
▲警察と司法はまじめに仕事をしているのか？
▲http://www.nicovideo.jp/watch/sm4515621
▲▲
▲○▲
◇▲○▲
▲◇▲○▲
□▲◇▲○▲
▲□▲◇▲○▲
▲▲□▲◇▲○▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
678 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 09:23:57 ID:???: 久々に伸びてるかと思えば、また「日本は無資源国」「だから労働者の賃金を切り詰めろ」
と馬鹿の一つ覚えみたいに唱えてる奴が来てたのか。
679 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 10:32:49 ID:???: >>676
そこ板違いスレで削除対象になるんじゃないかと
いう話が自治スレで出てるよ。
政治の話ばかりで軍事と無関係なスレばかり増やしてもどうかと…
680 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 10:34:14 ID:???: その手の政治的な話は例の自称被害担当艦にほうりこめばいいよ
681 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 14:41:15 ID:???: >>665
>日本人は本来、草食動物である！

土粥ですね、わかります。
682 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:07:45 ID:???: >>675
>>658の
＞日本が海外を切り捨ててやっていくことは可能だよ。

>>678
誰が労働者の賃金切り詰めろって言ってる？
683 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 15:43:56 ID:???: ソマリア沖ヘの海自派遣の件で、「武器使えるようにすべきだろ｣って言ったら、
「軍隊が民間人に武器向けるなんてあってはならん事だ、
　虐殺でもする気なのか軍国主義者！｣
って言われた。
684 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 16:58:04 ID:???: しかし法律上はほぼその状態で派遣してんだよなぁ。隊員かわいそう。
685 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 17:00:15 ID:???: 法案通してからいかないと、イザってときには邪魔になるだけだろうに
686 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 17:04:10 ID:???: なにか問題起きたら
現場に押し付ける気マンマンだな
687 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 17:43:26 ID:???: 明治憲法下の天皇は事実上戦争に関して法的責任を持たないと言ったらバカ右翼と呼ばれ、
日本は現状核武装するべきではないと言ったら反日左翼と呼ばれました。
ここ軍板での事です。
688 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 19:14:50 ID:???: >>685
これ想像だけど、各国の海軍の連携行動の演習みたいな側面もあるんじゃないかと
思うんだよなぁ。そういう意味では、非常にやっかいな存在じゃないかなぁ。
689 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:30:18 ID:???: 東アフリカまで海賊退治に行くようになるのなら海保で行けるように
巡視船しきしまクラスを3隻用意したらどーよ。
護憲、自衛隊活動範囲広がるのに反対な立場からの素人意見だけど。
690 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:45:18 ID:???: >>683 海賊行為をする「民間人」か。。
>>687 マジかよｗ
691 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:46:44 ID:???: 海賊は民間人には違いないだろうて
692 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:49:25 ID:???: >>689
しきしま建造と増員する金は何処から出すのかとか、そんなの時間かかり過ぎるとか、
海自がダメでコーストガードなら良いって理屈がよく分からないとか。
それと海賊退治に憲法九条は大して関係なくないか？　国際紛争じゃないんだし。
693 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 21:53:36 ID:???: >>614がすごく怖いｗ
694 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:02:08 ID:???: 向こうの断交太郎は
「韓国と断交してもベトナムに工場を作ればよい。
　ベトナムは美人が多くてハワイみたいに椰子の木があってアンコールワットみたいな遺跡もたくさんある」
　などと主張。
　アンコールワットが……ベトナムに？ｗ
695 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:03:18 ID:???: これはネタです、本気じゃないんです、間違っても信じないように、というサインだろう。
696 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:06:28 ID:???: >>692
短期的にはイエメンに巡視艇援助と東南アジアでの経験を
共有。海自だと対テロ戦争もやれと拡大しそうで慎重なのよ。

しかし海保でも人員足りるかどうかを忘れていたｗ
697 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 22:11:32 ID:???: 断交太郎ワラタｗ

やはり軍事板的には○○太郎だな
698 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 23:18:04 ID:???: >>694
「高速貨物船が出来れば韓国と貿易する理由は何一つなくなる」
だそうですよ。

貨物船が高速になっても韓国が日本から遠くなったりはしないのだがｗ
699 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 23:24:07 ID:???: >>「高速貨物船が出来れば韓国と貿易する理由は何一つなくなる」
な、なんだって～（棒読み）
700 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 23:25:42 ID:???: >>696
イエメンは長期的戦略だよ
マラッカ沿岸国の海上法執行機関養成に何年掛けてると思ってんだ
701 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 23:29:31 ID:???: >>700
ああ、今すぐ取り掛かれることという意味で
短期的と書いた。
702 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 23:41:28 ID:???: 巡視船あげても扱える器がないでしょ
だから訓練もセットでするんだよ
イエメンにそんな器量があったら海賊なんて起きてない
703 ：名無し三等兵：2009/02/09(月) 23:59:40 ID:???: 確かにそのとおり。
704 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 01:50:43 ID:???: アデンには昔ソ連海軍の基地があって、そこそこの海軍が居たんだから、
探せばそれなりのノウハウ持った人居そうだけどなぁ。
内戦で死んじゃったかな？
705 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 05:18:25 ID:???: あ、そんな過去もあるのか。いまひとつあそこを拠点にしてる
海賊の全体イメージってのが分からないな。
706 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 06:57:06 ID:???: かつてのオウム事件（化学防護隊員を警視庁に出向扱い）みたく
護衛艦丸ごと海上保安庁に出向扱いにしたらどうだろうか？。
707 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 07:27:29 ID:???: 警察と自衛隊ってそんなに仲良くないよね……

海保に護衛艦貸すなんて、とんでもない、という意見がほとんどじゃないかと。
708 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 07:30:36 ID:???: あ、書類上だけ、ってことか。それでも成果が海保のものになるから、
ガマンならんのじゃないかな。

テレビドラマの話だけど「相棒」で警察庁と防衛省の官僚が一緒に出てくる
シーンで、嫌味を言い合うってシーンがあったな。「ウチはもう庁じゃなくて
省になったんですよ」みたいなセリフだった。
709 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 10:47:43 ID:???: 警察内ですら
セクショナリズムがあるのに
警察と自衛隊が互いのメンツを捨てて協力出来る訳がない
710 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 11:50:59 ID:???: アメリカの沿岸警備隊は他の軍組織と上手くやってるのだろうか
711 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 12:18:22 ID:???: >>710
アメリカ四軍の間は必ずしも良好ではない
それはどこの国も大して変わらない
大日本帝国は負けたから散々に言われるけど
712 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 12:28:30 ID:???: ユナイデット・ステーツの恨み
713 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 13:32:23 ID:???: アメリカはむしろ他の組織との足の引っ張り合いを利用して
一つの組織が暴走しないようにさせてる感
714 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 15:15:31 ID:???: >>705
海賊が拠点にしてるのはソマリアであって、イエメンじゃないだろ｡
715 ：名無し三等兵：2009/02/10(火) 15:36:35 ID:???: >>694

なんか、インパール作戦と同じ匂いしかしないんだが・・・・
716 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:18:07 ID:???: >>694
……あれ？　ベトナムって共産党の一党独裁な社会主義国家だよね？　いいのか？
717 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:21:27 ID:???: ああ何故か親日と思い込んでいるからだろう
718 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:30:49 ID:???: ネットで真実を知った（笑）はずの奴が
ベトミンと日本軍が敵対していたことを知らなかったりするからな
719 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:41:55 ID:???: まったくだ。柘植久慶ぐらい読めってんだ
720 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:42:24 ID:???: それは時期によって変わるけどな。
721 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:50:06 ID:???: http://www.new-akiba.com/archives/2009/02/post_17099.html

バカなの？死ぬの？
722 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:56:14 ID:???: ベトナム（ベトミン）と周辺国との関係はコロコロと情勢が入れ替わるからなぁ
気に食わないから断交、親越っぽいから積極支援なんちゅー、
断交太郎の妄想が上手く行くわけが無いことの勉強素材になりそうなんだが・・・
723 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 00:57:10 ID:???: 中国と同じでリスクを理解した上での投資対象としては悪くないんだけどね・・・
724 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:12:32 ID:???: つーかベトナムじゃフランス軍と一緒になって共産ゲリラを締め上げてただろ
725 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:22:23 ID:???: あれだろ、インドシナ戦争で元日本兵がベトナム人と一緒にフランス軍と戦った事言ってるんだろ。
726 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:29:21 ID:???: 利害関係が一致すれば、昨日までの敵と手を組むことは別に珍しくもなんともない。
727 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:36:52 ID:???: 昨日の敵は今日の友｡
昨日の友は今日の敵｡
これを地で行くのがイタリア軍｡
728 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:41:52 ID:???: 軍の面子より国民の生命を重んじた結果です
729 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:44:36 ID:???: >>728
その割にはイタリア王国軍とイタリア社会共和国軍の戦争、さらにパルチザンの活動とパルチザン狩りで、
イタリア人死にまくってないか。
730 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 01:45:55 ID:???: WW2の敗戦国であり戦勝国でもあるのがイタリア
731 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 02:04:20 ID:???: >>729
民間人の死者は日本の1/10以下です
732 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 02:18:14 ID:???: 二次大戦のイタリア民間人の死者は15万人と言われている。
無差別爆撃くらってないお蔭で、国土が戦場になったにしては少ない方だが、
日本の1/10以下ではないだろ。
733 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 02:22:49 ID:???: 何にせよ国民の生命を守ったという点では枢軸国で最優秀なのがイタリア
734 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 02:26:44 ID:???: 守れてねぇじゃんｗ
どんな理屈だよ
735 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 02:29:55 ID:???: 枢軸せ最優秀はフィンランドに一票｡
736 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2009/02/11(水) 10:16:36 ID:???: >>721
きめぇぇぇぇぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
737 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 13:47:27 ID:NwXYun84: >>735
あの地理的条件で生き残ったのは流石だな
738 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 14:08:12 ID:???: >>737
生き残ったの定義によると思うけど……。ソ連と二度やって二度とも負けてるし。
739 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 14:10:22 ID:???: 「嵐の中の北欧」（中公文庫）読むとあの辺の国の顛末には涙を禁じえない
740 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 14:41:26 ID:???: >>714
あ、そうか。取り締まる側の人材は隣まで行けばいるんじゃないか、という意味か。
741 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 16:42:13 ID:???: イタリアは国王がムッソリーニに組閣命令して、ダメだったから罷免したんだよな？
随分君主の裁量がきく体制だったんだな。
742 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 20:12:10 ID:???: >>738
バルト諸国やモルダビアに比べれば、上手い事立ち回ったと思う｡
743 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 20:53:23 ID:TkNYskMm: タイも外交上手いよな
あの狡猾なコウモリっぷりは
韓国の比ではない(笑)
744 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 20:59:23 ID:???: タイは枢軸国に名を連ねつつ日本と距離を置きながら
見事に生き残ったからな

軍を解体されることなく朝鮮戦争にも参戦しているし
745 ：名無し三等兵：2009/02/11(水) 22:59:39 ID:???: シャム航空隊の隼とか戦後どうなったんだろ
746 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 02:03:07 ID:???: 九九軍偵ならタイの博物館にあったけどなぁ。
747 ：名無し三等兵：2009/02/12(木) 07:23:36 ID:???: >745
最後の隼は1949年に退役したとの事。
アメリカ人顧問の意思を受けて、Ki-27×3とドンムアン空港にいたKi-43
をスクラップにしたとの記述も有る。

WW2時期のタイ空/海軍の日本製航空機に関する文書
ttp://www.j-aircraft.com/research/jan_forsgren/j-aircraft_royal_thai.htm
748 ：光善寺 ◆amvtk0Lz1. ：2009/02/13(金) 00:47:45 ID:???: 417 名無しさん＠３周年 sage 2009/02/12(木) 21:27:03 ID:1nh8FHIM
右手で軍事クーデターを煽りつつ、左手でポルノ規制反対を叫ぶ
オタウヨがいるのが不思議で仕方が無い。
実際に軍事クーデターが成功したら、うわついたアニメやエロゲは
真っ先に弾圧の対象になると思うのだが。

418 名無しさん＠３周年 2009/02/13(金) 00:30:14 ID:k4SGuUcX
>>412　>>417
妻子を養うどころか独立すらできないキモヲタニートウヨが
一丁前に保守を名乗ってるんだよねｗ
「漫画とアニメは日本が世界に誇る文化」だから保護されると思ってるんだろうな。

戸塚ヨットスクールでこいつらの根性を叩き直してほしい。
749 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 00:49:45 ID:???: 規制の話なんでここでやるんかなぁ。レッテル張りも禁止なんだけど。

しかしこういうの見てると、いわゆるネットでだけワンワンうるさい
両ウィングの一部の人がやってるんだってレッテル貼りは、ネット上の
政治活動をつぶす有効な手段になっとるな。

このスレ的にはネット世論の形成方法は良い方向に向かってる……？（笑
750 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 12:56:23 ID:???: 農業会社作ってガンガン農作物作るだ！といってたら右翼扱い・・・なんでだよ！
751 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 13:07:33 ID:???: 「左翼は自然派志向」って思い込みの裏返し……とか？
右も左も教条主義者が多いからねえ。
752 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 13:33:05 ID:???: あれじゃないの。食料自給率を100%にすれば海外とめんどくさいやりとりせんで
よくなるって言う保護主義の極端な人だと間違えたのでは。
それを実現するためにものすごーいめんどうな話をしなきゃ、ならんのだけどね。
753 ：名無し三等兵：2009/02/14(土) 15:17:06 ID:???: >>738
いやカレリアで食い止めただけで勝ったような物さｗ

バルト三国なんか飲み込まれちまったんだから。
754 ：名無し三等兵：2009/02/15(日) 13:06:53 ID:???: >>710
>アメリカの沿岸警備隊は他の軍組織と上手くやってるのだろうか

平時はともかく、有事は海軍の下部組織って建前が一応あるからね。
755 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:23:54 ID:???: 質問なんですが、右翼と左翼について教えてください。
自分の解釈では、右翼=愛国者。左翼=嫌国者なんですけど、これで正しいのでしょうか？
世間一般の常識としては、どのようなものか教えてください。
756 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 03:51:52 ID:???: >>755
再分配重視派が「左翼」
市場重視派が「右翼」

ただ、この分類だとナチスが左翼になったり、リバタリアンが右翼になったりで
納得しない人もいる。
他に「合理主義か経験主義か」「共同体重視か個人重視か」で
分ける方法もあるよ。
757 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:15:36 ID:???: 嫌国って変わった単語だね。あんま見ないが……
好き嫌いじゃないと思う
758 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:16:11 ID:???: >>755
日本の場合は「天皇陛下好き好き」が右翼
「平和憲法大好き」が左翼だったりするからもっと複雑
759 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:16:49 ID:???: 右も左も愛国者。ただし、彼らなりのやりかたで愛しているだけ
760 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:32:06 ID:???: 反○、嫌○　（○は自分の国の名前）
という言葉を自国内に適用する神経じたい理解できんが・・・
多民族国家の分離独立勢力相手ならまだしもね
761 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:54:15 ID:???: >>755
本来の定義は、右翼が保守派・国粋主義派。
左翼が急進派･革命派。
762 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 04:59:05 ID:???: >>758
天皇に関してもいろいろあるんだよねぇ……
必ずしも右翼だから天皇支持ってわけじゃないし、逆のケースもある。
政治にかかわるべきかどうかとか、東京じゃなくて京都に戻るべきかとか……
複雑な制度だからね。
763 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 05:05:29 ID:???: 共産党ですら今は天皇制支持だからな。
764 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 06:21:05 ID:???: >>756
ありがとうございます。
失礼なんですが、もう少し簡単に･･･というか自分中学生なんですけど、小学生にも分かるような文で説明してもらえませんか？
765 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 06:21:23 ID:???: >>756
ありがとうございます。
悪いんですけど、もう少し簡単に･･･というか自分中学生なんですけど、小学生にも分かるような文で説明してもらえませんか？
766 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 06:24:32 ID:???: >>758
どうも(__)
ん～、自分が理解するには時間がかかりそうですf^_^;
767 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 06:25:51 ID:???: >>761
そのような定義もあるんですね。勉強になります！！
768 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 06:47:41 ID:???: フランス革命の頃は左翼こそ愛国主義だったからね
左翼が国家を否定するのはマルクス主義が台頭してからだろう
「国でも民族でもなく、階級で人間を分ける」のがマルクス主義だ
769 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 07:07:03 ID:???: 一言で言うと、
フランス革命の議会で右側に座っていた王家支持の人たちが右翼
左側にいた「王家なんてぶっつぶせ、貴族もぶっつぶせ」が左翼だよ
もっと何種類にも分かれているけど。
770 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 07:34:49 ID:???: ちなみに当時分類で言えばナポレオンはサヨクです
771 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 07:42:53 ID:LupRZLI0: そうそう、左から二番目か三番くらいだよなナポレオン。
身分を否定した実力主義という時点で相当に左だ
一番左は社会主義のバブーフだっけ？
772 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:46:16 ID:???: >>765

では、判りやすく

右翼＝国を滅ぼす愛国者（実績有り）
左翼＝国を憂いる愛国者（実績極小）
773 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:47:06 ID:???: >>756
いや、実際アメリカではリバタリアンは典型的な保守。
ネオコンのほとんどがリバタリアン信奉者だぞ。
774 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 08:49:53 ID:???: 日本の場合、
右翼＝トップダウン的に国家至上主義
左翼＝ボトムアップ的に国民至上主義
775 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:36:09 ID:???: >>755
日本では、ウヨクサヨク右翼左翼とは、『相手との議論を避けて罵倒する』ための言葉です。
「左翼のオレ以外はウヨク」「自分は右翼だから相手はサヨク」と言うように、生物学のような分類なんて最初からありません。
言った者勝ちの、空回りした世界です。
776 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:54:32 ID:???: >>775
まあ正確には、「中道のオレ以外はウヨク」「自分は中道だから相手はサヨク」だな、
どっちかって言うと、相手はサヨクって言う方が自己認識が甘いケースが多いような。
777 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 09:59:53 ID:???: >>765
＞自分の解釈では、右翼=愛国者。左翼=嫌国者なんですけど、これで正しいのでしょうか？
はやくこういうアホな認識から卒業できるといいね☆

まあ、まだ中学生ならしょうがないけどさ
いっぱい本を読むんだ。
小林よしのりなんて読むんじゃないぞ。知識が足りない子にはアレは有害だからな。
778 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:42:13 ID:???: 右翼が保守派　日本ではたいてい国家至上主義に傾倒する。
左翼が革新派　日本ではたいていが社会主義やその系列に属す。
779 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 11:58:11 ID:???: 小学生を相手にねぇ・・
社会をどうしてゆきたいか、
今までの歴史や伝統を踏まえ、ゆっくりと変えたいと考えるのが右翼。
理想を目指して、早く社会を変えたいのが左翼。
どちらも、国を良くしたいを思っているのが前提。
ただ、どちらも相手のやり方が気に入らないから、相手を悪く言う。
しかも、どちらの勢力も、国を良くしようとした結果、力が足らず、国をろくでもない状態にしたり、安全な生活を乱したりした過去がある。

＞自分の解釈では、右翼=愛国者。左翼=嫌国者なんですけど、これで正しいのでしょうか？
どうやら、右側から、君は物を見ている。左側から見たら、違ったものも見える。
どちらが正しいか、あるいはどちらも正しくないか、まずはいろいろな見方を身につけないと、
国を良くするつもりが、とんでもない状態に導いてしまうと思うよ。
780 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:00:30 ID:???: 日本の保守と右翼については中島岳志がおもしろい論文書いてる。
確か｢論座｣の2007年7月号だった。

ただ右翼については日本の起源から説明してるのに保守主義については欧州での起源を元に説明してるのが少々疑問が残る。
781 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:17:48 ID:???: 好き嫌いで左右、善悪判断するのは問題ありすぎ。
まずはこういう考えが身についていないと危険な気がする。
782 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:27:41 ID:???: とはいえ、それらが癒着しているうちはそういわれてもなかなか分からんもんだが
783 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:32:29 ID:???: 右翼＝ビリーバー
左翼＝ドリーマー
784 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:37:20 ID:???: 正鵠ﾜﾛﾀ
785 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 12:53:26 ID:???: 日本では天皇崇拝とそれに伴う歴史観を信奉する人が右翼思想かな
アジア主義や武士道信仰もその流れで、日露戦争後は民族主義的なものがもてはやされた
日本の左翼といえばアナキストやマルキスト、果てはトロツキストに至るまで
天皇崇拝を否定する立場に立つ　
戦前は体制批判するだけでアカのレッテル貼られたのは御愛嬌
この流れでは「右翼=愛国者。左翼=嫌国者」はあながち間違いではない

だが、政治体制はと言えば戦前の右翼も社会主義の影響を多いに受けている
石原莞爾によればソ連と同様ファッショやナチ、日本の翼賛体制も新しい
国家体制で旧来の国家体制よりも強いということだ
これは革新的であり革新、保守の分類で言えば左翼的である
戦後の日本も旧来の右翼思想とは全く異なり、吉田茂によって構築された親米、
官僚主導の体制が自民党の保守本流であった
小林よしのりでいえば、自民保守本流は親韓流の売国体制といえるのかもしれない

このように日本の保守と右翼思想は同一ではない
これは日本の流れで、もちらんアメリカは全く違う、アメリカの保守と言えば
アングロサクソン、プロテスタント、反欧自由主義というところだろうか
ヨーロッパではフランス王国や神聖ローマ帝国時代からの血統や民族主義を
右翼と見る見方もある

ややこしいが日本で右翼といえば、政治体制ではなく、有史以来の歴史を持つ
天皇制と戦前に構築された天皇崇拝に伴う歴史観を信奉する人のことだとして
いいのではないかと思う
786 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:20:14 ID:oUGL+2Vu: 日本共産党では共産主義こそが愛国であり
資本主義や修正資本主義は売国です
787 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:38:16 ID:???: あらゆる立場が「愛国」
ただし、その方法論が違うので他の立場からは売国に見える
788 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:41:29 ID:???: >>769
これがそもそもの右とか左の始まりなのね。

まぁしかしたいがいの人はその席でいうと真ん中へんに座ってるわけで
ネットで右翼、左翼なんて相手にレッテルはる場合は蔑視の感情が
入ってることがほとんどだな。
789 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 13:57:35 ID:???: 愛国と国粋は違う
790 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 14:30:17 ID:???: ＞７５５、両方愛国者であることはまちがいない。愛国者じゃないのはただの逆賊だ
791 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 15:38:10 ID:oUGL+2Vu: >>788
いや、真中へんとかそういうもんじゃなくてね
ジロンド派とジャコパン派という派閥ね、そして>>769の王家支持というのも間違い
792 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 15:40:34 ID:???: だが、アナーキストはどう説明する？

愛国という概念を使うより「人民の幸福を目指しているが、その方法論が違う」とした方が分かり良くないだろうか。
日本においては、
右翼は「輝く伝統受け継いで～新たに興す大亜細亜～」で日本、ひいてはアジアの人々の幸せを目指すが、
左翼は「砦の上に我らが世界、築き固めよ勇ましく」で世界中を科学的に作り変えて幸せを目指している

とでも
793 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 15:57:11 ID:???: >>791
>ジロンド派とジャコパン派という派閥ね、そして>>769の王家支持というのも間違い

それは国民公会成立以降の話だよ。
794 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 16:03:22 ID:???: 中学生相手にアナーキズムまで説明せんでもいいだろ。
795 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 16:09:01 ID:???: >>792
>だが、アナーキストはどう説明する？

すごく乱暴に言えば、政体の問題とは別に
統治自体を正統な行為とみなすか、（必要）悪と考えるかの違い、かな？
796 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 16:39:08 ID:???: アナーキストは間違っても愛国でないと思うので
797 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 17:05:08 ID:IMfj5T2a: マルクス主義も国家への忠誠を否定してるから愛国じゃないだろう
798 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 17:13:24 ID:???: 国家社会主義
799 ：769：2009/02/16(月) 17:22:57 ID:IMfj5T2a: >>791のツッコミを受けたので詳細を説明する
フランス革命の議会といっても前期と後期があって
前期は右側に王家支持派
左側に反王家派が座っていた
おもな対立点は議会の決定に対する国王の拒否権を認めるかどうかだ
これが右翼左翼の最初の定義。
議会の後期では、王家支持派はいなくなった。王家や貴族の権力を認めず民衆主体の社会を作るのは全員の一致した意見で、そのやり方が穏健な人々がジロンド派といって右側に座り、過激で急な改革を主張するジャコバン派が左に座った。
これが右翼左翼の第二の定義。
だから>>769も>>791も正しい。
ナポレオンはどちらの定義でも左翼になる。
なお、身分制度だけでなく貧富の差を完全になくそうという社会主義者もいたが、彼らは議席をとれなかった。
800 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 17:27:31 ID:IMfj5T2a: ジャコバン派でぐぐったら俺より正確な説明があった
801 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 18:48:36 ID:???: 質問(右翼･左翼について)に答えてくれたみなさん、ありがとうございました(^O^)
おかけで、何と無く理解する事ができましたf^_^;（笑）

後は自分で本を読むなりして調べてみます(^^ゞﾉｼ
802 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:04:59 ID:???: というか、「経済的右翼/左翼」と「政治的右翼/左翼」を分けて考えたほうがよくねえか？

経済的右翼
自由主義、市場経済、小さな政府

経済的左派
保護主義、計画経済、大きな政府

政治的右翼
保守主義、国粋主義、排外主義

政治的左翼
革新主義、相対主義、協調主義

って感じに。
803 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:08:59 ID:???: 経済は左右を考えるにあたり副次的じゃないか？
804 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:09:23 ID:???: 左翼=嫌国者ってのは、一面正しいけどな｡
「国境なんて取っ払え、国なんて概念はいらない、我々は地球市民だ｣
って言う左翼の人達も居るから。
805 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:11:27 ID:???: >>791
あー、いや抽象概念として。後ろの席、でもいいか。
806 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:12:42 ID:???: まぁでもそれもそうすることで国民含めて自分らがもっといい社会で暮らせるってことだから
嫌いなわけじゃあるまい。>>804
地球滅亡をたくらむ悪の組織くらいだったら、嫌国者かも分からんが。
807 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:12:42 ID:???: 国が好きかどうかは関係ないな。
例えば右翼でも、226起こした兵士は明らかに「嫌国」だし。
(天皇万歳だが、近臣の奸が云々だから革命を志向したはずだ)
808 ：806：2009/02/16(月) 19:15:21 ID:???: >>807
それも同じだね、>>806と。嫌現体制ってくらいの感じかなぁ。
方向性が違うというだけで
809 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:19:27 ID:???: >>804
そこでいう「国」とはあくまで現行の主権国家であって
郷土愛的な意味での愛国心、地球愛と呼ぶべきか、は間違いなくもってる
810 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:33:52 ID:???: 愛の対義語は嫌じゃないよな
だから愛国と憎国のほうが日本語として正しい
811 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:36:45 ID:???: >>810
愛も憎しみも対象に対する執着心の現れ方の一つに過ぎないから、心理的に考えれば
愛の反対は無関心だと思うよ。
812 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:38:14 ID:???: つまり愛国の反対は無党派層。
813 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:45:01 ID:???: 国にたいして無関心な人間て、それ左翼でも売国でもないだろ　
愛国心か憎国心持ってるほうがましだね。
814 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:48:34 ID:???: >>813
そりゃ左翼も右翼も同じコインの裏表でしかないからな。
815 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 19:50:44 ID:???: ※ウヨサヨの連環図
　　極左－極右
　／　　　　　　＼
左翼　　　　　右翼
　　＼　　　　／
　　　　中道

ウヨサヨも突き抜ければお隣同士。
816 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:15:52 ID:AEXqX/+5: 国に無関心な人間はいわゆるノンポリだろう
政治や経済がうまくいってる証拠で、いいことじゃないか？
人々が政治意識を持つのは、危機を感じているからだろう？
817 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:19:12 ID:???: 一番困るのは、現実逃避のために政治論をぶち上げる奴だな。
818 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:22:09 ID:???: 現実逃避のために政治論をぶち上げる「だけ」ならいくらでも自由にやって欲しい。
819 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:33:38 ID:???: 革命を指向する＝現在の政府が嫌い＝現在の国家が嫌い
なら、左右どっちも嫌国になる可能性があるし、末期ソ連では
保守派＝共産主義者＝左翼だった。
一概には言えんと言う事だな｡
820 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:35:30 ID:???: しょせんは相対的に立ち位置を説明するための言葉だから
それそのものに固定的な意味を求めてもしょうがない
821 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:38:23 ID:???: 現実逃避でも、歴史や政治に興味を持つ人が増えたのはいいことだと思うね
たとえそれが嫌韓流から入ったとしても
国家主導で歴史教育放棄して無関心な人間量産してた暗黒時代よりはよほど
いいと思う
822 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:43:32 ID:???: >>821
>嫌韓流から入った
「保守」が馬鹿にされるから止めてくれ…
823 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:44:23 ID:???: 政治に興味を持ってるようで、単に何かの政治思想を信仰しているだけだったりするんだがな
824 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:44:56 ID:???: >>819
ソ連では革命をおこし続けるということになっていて
常に共産党は革新左派であり続けるというロジック
保守じゃないよ、保守になった瞬間に今度は新たな革命勢力に狙われる
立場になるからね、思想的に
かなり無理がある考えかただとおもうけど、そういうことなんだ
825 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 20:51:01 ID:???: >>824
でも、クーデター起こしてゴルバチョフ監禁した連中「保守派｣って言われてたけどなぁ。
826 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 21:08:28 ID:???: >>825
>>824は共産党内部の話で、外から見れば（ソ連の人民にとっても）どうみても守旧派、保守派以外の
なにものでもない　思想の違いで左じゃないといけないお国の事情ということだろうｗ
827 ：名無し三等兵：2009/02/16(月) 23:56:09 ID:???: >>815
その図だと縦軸（上方向）は全体主義だな。下方向は個人主義か多元主義かな。
828 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 14:45:56 ID:???: http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1233850730/225

さあこれが理解できる人いますでしょうかｗ
あたしにはまーたっく解らないｗ
829 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 14:47:41 ID:???: 日本語訳
俺様が気に入らない勢力はみんなつながってるんだ

っていうかさ、ここはウヨサヨ認定された人のスレだから・・・
830 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 16:07:30 ID:???: 思うに、愛国の「国」が日本語では色々な意味を含んでいるからややこしいんじゃないかな。国家（政府）、国民（民族）、国土、……どれを中心にするかでかなり考えが変わると思う。
日本の自称保守(ネット右翼?)の中には大日本帝国のプロパガンダの日本を理想の国家にしている人も居て、よくわからないが。
831 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 16:47:34 ID:???: 基本的に別の国だからねぇ。そうなると政府転覆をめざすシネシネ団という
ことになるんだよな。
832 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 16:58:58 ID:???: 酷使は天皇と政治システムと神話がごちゃ混ぜになった末の日本、が好きなんだろう。
一般的に「右翼」は定義できないものか
833 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 17:14:38 ID:oHdq4lFa: 定義できないよ右翼なんて
前述したように、ウヨサヨのはじまりであるフランス革命の時点で二種類の定義があるんだもの
それから二百年あまり、当時は存在しなかった概念が大量に出現し世の中は複雑化した。
たとえば、明治政府は江戸幕府に比べて右なのか左なのか？これで左と即答するのはマルクス的な歴史観でしかないわけで。
いまやウヨサヨは『自分が嫌う奴に貼るレッテル』でしかないね
834 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 18:47:23 ID:???: >>833
まぁソ連末期は共産党が右翼だったりするからな。

てか欧州の歴史的経緯を考慮に入れたら日本の右翼を定義出来なくなるのは当たり前だろｗｗ

歴史的経緯から離れれば右翼を定義づける事はある程度可能だ。
まず既存の政府や勢力に対し｢破壊的志向｣を持つかどうか。
これは左翼も同じだが、破壊的志向がない場合ただの保守主義か革新主義。
次にその国の｢古い、もしくは伝統的な｣価値観に依拠した主張をする事。左翼なら｢比較的新しい｣価値観な。
この二つの要件を揃えてれば右翼と見て差し支えない。
835 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 19:15:34 ID:???: ｽﾆｶｴﾚ
836 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 19:49:30 ID:???: >>827
縦軸は、社会病質の度合いだと思うよ
上がサイコパス、下が正常
837 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 20:01:09 ID:???: サイコパスと言うよりも自己愛の強さで上下が決まるんじゃない？
サイコパスって平気で嘘ついたり人殺したりする人間の事だろ？
ちよっと違うような気がするんだけど
838 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 20:10:56 ID:???: >>834
「伝統的＝右翼」「非伝統的＝左翼」だと、「日本古来の食文化は善でマクドナルドやコンビニは悪なんだ」という「美味しんぼ」は「右翼漫画」になってしまう。
で、「韓国や中国は人権無視の国だから」と悪口を言う人間は「左翼」になってしまう。人権って比較的新しい概念だろ。
同意する人は少ないんじゃないかなあ。
839 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 20:59:40 ID:???: >>838
何で食い物の話が出るんだよｗｗ
政治の話だろ？
そんなん｢美味しんぼは食い物に対して保守的な漫画｣でオーケー。
｢ファーストフードを日本から徹底的に駆逐しろ！｣とか過激な事言ってんなら食文化に関してある種右翼的かも知れんが。

｢韓国は人権軽視だ！｣って主張はあまり聞かないので何とも言えないが、
中国の人権軽視を批判する人を即右翼だとは普通言わないだろ。
てか｢破壊的志向｣も要件だと書いたんだが。
840 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 21:05:39 ID:???: >>837
自己愛の強さってのはサイコパスの重要な要素

>良心の異常な欠如
>他者に対する冷淡さや共感のなさ
>慢性的に平然と嘘をつく
>行動に対する責任が全く取れない
>罪悪感が全く無い
>過大な自尊心で自己中心的
>口達者で浅薄な魅力
これに想像力の偏中・欠如を加えると、N速+なんかでレッテル貼りしてる連中まんま

>サイコパスって平気で嘘ついたり人殺したりする人間の事だろ？
古今東西の極左・極右の連中にかなりの確率であてはまるだろ
841 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 21:09:31 ID:???: >>839
たぶん>>838は韓国と北朝鮮を間違えたんじゃないかと。
842 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 21:11:28 ID:???: 美味しんぼの作者は民族派、あるいは大陸派的意味での右派の感じは強く受ける

今の「右」の人は排外主義が強い傾向にあるからちょっと違うんだろうけど
843 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 21:34:32 ID:???: >>839
もっと極端なことをいうと、例のタモガミは「日本をいい国だといったら解雇された。日本には言論の自由がない」とか嘆いているけど
言論の自由なんて戦後の概念だから、あんたの定義だと「タモガミは左」になっちまう。
どう考えてもそれは変。
844 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 22:47:36 ID:???: おいしんぼの作者は最近こんな事を言っている
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/090208/gam0902081936000-n1.htm

シーシェパードから反豪まで飛躍するなんて、ネットのステレオタイプな自称愛国者そのまんまだ・・・
845 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 22:56:14 ID:???: >>844
雁屋哲の言ってる事を真に受けちゃいかんw
あの『野望の王国』の原作者ですよ？
作家としての才能と、政治に対する見識がまともかどうかは別問題。
846 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:19:27 ID:11BvOL3R: カリヤは昔から『西洋の文化を押し付けるな』みたいな論者だったから、ある意味当然の発言だろ
この人の本質は右でも左でもなく『馬鹿どもに車を与えるなっ』だと思うけど(笑)
847 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:25:58 ID:???: まさに海原雄山ｗｗｗｗｗ
848 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:27:48 ID:???: http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_101256.jpg
849 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:30:41 ID:???: 最近の雄山は丸くなりすぎてツマランとも聞くが
850 ：名無し三等兵：2009/02/17(火) 23:58:02 ID:???: >>843

何でやねん。

何故わざわざあの人の｢主張の中身｣の部分を無視するんだっての。
補足しておくが｢政治的、もしくは文化的価値観｣な。
ちなみにこの程度の定義は政治思想の教科書にも載ってると思うんだが。
おまいさんは物事の定義は厳密じゃないといけないとか思う人？
851 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 03:43:09 ID:???: 分かった分かった｡
もう「操縦席から見て右が右翼、左が左翼｡｣
これで良いじゃないか｡
不毛な論争は他所でやってくれ｡
852 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 03:54:20 ID:???: >扱いされた軍オタの集うスレ
いつから自覚のないホンモノが混ざっていいスレになったんだか…
自覚がないから馬鹿やってられるんだろうが、巣からは出てこないでくれ
853 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 05:08:23 ID:???: >>852
結構前からだよ
854 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 05:42:11 ID:???: ウヨサヨ戦争という2chで荒れる究極のネタがそろい踏みしてて
この程度なら、いいほうじゃないの。
855 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 06:38:02 ID:???: >>851
先生、ブローム社のP.163の場合はどうなりますか？
856 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 07:00:49 ID:???: >>839
でも食い物が政治に結びつくのがあのマンガのキモなわけで。
与党議員に国産の美味しい米を食わせて米の自由化反対を促すなんて話もあったし。

という話を＋でして反日扱いされたら立派にこのスレ向けの話なんだがなｗ
857 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 07:11:26 ID:???: >>855
全部右翼と言う事で。
858 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 07:50:52 ID:???: >>834
> 次にその国の｢古い、もしくは伝統的な｣価値観に依拠した主張をする事。左翼なら｢比較的新しい｣価値観な。

しかし、多くの伝統というものは思ったより最近つくられたものだったりする。
皇室にまつわる祭祀や儀礼には江戸末期から明治あたりで「作られた」ものが多かったり。
価値観ということで言うと、わかりやすい例では北一輝なんかは日本の伝統というより欧州系の国家論の影響が大きいしね。
859 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 08:12:44 ID:???: 武士道も大和魂（今の意味で）も明治以降だから左翼だな。
860 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 08:34:24 ID:???: 創作された伝統も右翼でいいんじゃね

そういえば民族独立行動隊の歌では
栄えある革命の伝統を守れ
とかいう歌詞があるんだよな
861 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 08:46:42 ID:???: まあつまり、右翼/左翼という区分けがいかにナンセンスなものかというのだけは分かる
862 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:12:26 ID:???: ｢作られた伝統｣でも問題ないだろう。それを伝統だと信じて主張する限り。
結局｢本来の日本とは～｣的な事が出発点なんだし。
ちなみに日本の古いタイプの右翼。
いわゆる任侠右翼の思想は国学を祖とする。

あと｢破壊的志向｣の要件を忘れないでくれよ。

確かに右翼左翼の分類は難しいテーマだが、それをナンセンスと言ったら学者先生達泣くぞｗ
863 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 11:28:14 ID:???: 小林よしのりみたいにもはや右か左かわからないようになってるしな。
864 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 12:21:48 ID:???: 右の亜種、な気がするがあれ最近どうなってるの？
865 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 13:17:41 ID:???: >>863
一応右翼だろ。
あれも右翼左翼が裏表関係にある事の好例。
雨宮処凛なんかは完全に右翼から左翼に転換したが。
アカが大嫌いなヒトラーも｢ボルシェビズムから多くを学んだ。｣とか言ってるしな。
866 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:07:51 ID:???: >>862
破壊衝動があるのは、頭に「極｣が付くんじゃない？
867 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:09:49 ID:???: ノンセクトラジカル
868 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:21:34 ID:JWRxMGaO: >>866
そうそう。
破壊衝動は絶対の条件じゃない。
革命やテロをやらず言論でやってる人達だってウヨサヨじゃん。
イギリス労働党やフランス社会党の福祉政策は左と言われるじゃん。
869 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 15:49:39 ID:???: >>866
>>868
それを実行に移そうとするのが｢極｣なんじゃないか？
例えば日本には新左翼って言葉があるが、
これは共産党が穏健路線を取るようになって革新政党に衣替えしたから、
それに対するカウンターの意味で｢新｣なんだし。
で、その中で実際に革命をやらかそうとしたのが｢極｣左暴力集団。
つーか真ん中から見た右派左派の分類じゃなくて、｢右翼｣｢左翼｣の一般定義だろ？
870 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:42:52 ID:???: 首相訪ロのニュース絡みで、「樺太」って言葉使ってたら、
「まだサハリンに未練あんのか、右翼乙wwww」
と言われた｡
今度からグアム島の事を大宮島、シンガポールの事を昭南って書いてやる。
871 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 16:49:33 ID:???: 日本一高い山は新高山ですよね、わかります。
872 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:18:33 ID:???: 俺はナチュラルに「樺太」の方が一般的だと思っていたんだが……。
873 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:19:55 ID:???: 一般にはサハリンの存在感そのものが希薄かもしれない
874 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:22:19 ID:???: 地図帳は樺太（サハリン）だったしなー
登場するときは、普通に「樺太」だった時代の話が多いし
あと樺太犬
875 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 17:23:35 ID:???: 鮭缶には「からふとます」って書いてあるしな
876 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:27:56 ID:???: ｢東シナ海は差別用語だから東中国海に変えろ！｣
と言う奴がいてな・・・
877 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:47:59 ID:???: >>519
日本人って長年の教育の賜物？でヘタレ化してるから、
内に内に堪えてメンヘラになるか、自殺がパターン。
暴動って、餓死者が年間で万人単位出る状態にならなければマジ起こらないだろう
878 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:48:40 ID:???: ベトナムやタイあたりは「インド中国半島」って呼ばないと差別なのか。
むしろインドシナ諸国を差別してるだろ、それｗ
いつまで属国扱いするのか
879 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:56:30 ID:???: シナゴーグを中国ゴーグと呼べとか言ってたらモサドに消されるぞ
880 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 18:58:38 ID:???: 「シナイ山」を「中国イ山」とか言ったらメルカバが家に突っ込んできますよねｗ
881 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:31:04 ID:???: いい加減スレ違いだよ。もうよ中国さい。

あ、いや。もうよしなさい。
882 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 19:59:31 ID:???: 悪ノリ中国いでまじめにやれよ
883 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:01:46 ID:???: まあ、地理区分としての支那はともかく、今の中国政府をシナとか言ってる連中はどうにかならんもんか
884 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:04:36 ID:O74+ZTxE: そいつらは日本人じゃなくてジャップだから(笑)
885 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:04:44 ID:???: 中共と呼ばんと
886 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:05:17 ID:???: うちの婆ちゃんは昔から中国人を支那人と呼ぶ
887 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:06:04 ID:???: つーか、支那共和国とかもう無いぞ
888 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:19:30 ID:???: インド中国ウォータードラゴン

おいおい香港映画みたいになっちまったじゃねぇか
889 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:37:26 ID:???: >>883
成程、「アメリカ政府」ではなく「合衆国政府」、
「イギリス政府」ではなく「連合王国政府」ですね判ります。

呼称なんぞ別に中国でもシナでも構わんが、「古代中国」が如き言い方は止めてもらえんものだろうか。
「古代USA」でもあるまいし。「古代シナ（Ancient China）」で良い様な気もするが。
890 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:40:58 ID:???: 地名としての中国がかなり怪しげな言い方なのは否定せんが
シナってのも大概怪しげな言い方に過ぎんからなぁ
891 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:46:15 ID:???: >>889
「アメリカ政府」より「合衆国政府」の方が
「イギリス政府」より「連合王国政府」の方が
格好良く感じるのもコミンテルンの陰謀。
892 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 21:53:36 ID:???: では「キタイ」でひとつ。元は「契丹」って意味だから「シナ」より微妙……。
現代に至るまで使い続けるロシア人マジぱねえっす。
>>891
欧州で「共和国」というとフランスのことらしいが、極東で共和国といっても何処か判りません！
日本は一応今でも帝国なのか？
893 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 22:09:57 ID:???: >>892
>>日本は一応今でも帝国なのか？
個人的には立憲君主国と呼びたいけど、実際にそう呼んで良いかどうかは(ry
名前の持つイメージと実態が異なるなんてよくある事（スウェーデンだって王国だし）
894 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 22:19:09 ID:???: 北朝鮮のことかぁぁぁ
895 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 22:36:21 ID:???: 中国をシナと呼ぶ奴ってどうにも酷使様臭がする
896 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 22:50:34 ID:???: 自分としては、安かろう悪かろうの大量生産をするだけの今の状態で、「中華」と呼びたくは無いな。
あそこいら一帯を指すには、「支那」と呼ぶべきだな。
その一帯を治めている政府を表すには、彼らがそう称している「中共」しかないのが悔しいけど。
（そう言う意味で、「シナ」は差別用語なんだな。言い訳は不要だ）

もちろん、中華料理を支那料理と呼ぶ奴には抗議するぞ。
あの無駄にすげぇー料理は、人類が生み出した最高の文化だもの。
897 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:01:13 ID:???: 世界中から戦争を無くすためにはどうすれば良いか書けと言われたから全世界鎖国と書いた
したらナンセンスだと
898 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:02:22 ID:iwf7iX6c: 国名なしで『共和国』って言うと朝鮮総連認定されます(笑)
899 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:05:38 ID:???: ヨシフおじさんが世界を統治すれば戦争はなくなるよ！
900 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:07:39 ID:???: >>897
鎖国しても戦争が起きないわけじゃないとは思う
901 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:08:28 ID:???: >>897
内戦は戦争ではないのか？
902 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:10:33 ID:???: >>897は出題自体がナンセンスなのが笑い所なのかと思った
903 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:11:43 ID:???: >>899
ヨシフ？
ああ　あの時代遅れの一国社会主義者のことねｗ
今のトレンドは世界革命　これだね
904 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:12:18 ID:???: 戦争は人間の行為なんだから人類絶滅か、さもなきゃ全人類の脳を物理的に改造すればいい。
なあに、技術は進歩してるからそのうちできるようになるさ。
905 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:13:02 ID:???: 政府が戦争だと認めなければ戦争にはなりません。
事変です。
906 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:16:09 ID:???: どうみても人類の歴史は争いの歴史なのに
どうやって止めろと言うんだよ
907 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:18:09 ID:???: 愛だよ
908 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:19:09 ID:???: ウホッ
909 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:36:36 ID:???: 「帝国」という文字が好きな奴はいるようだ

戊辰戦争時の政府軍を帝国陸軍と言っている奴もいたり
910 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:43:37 ID:pOYZbbBB: 戊辰戦争の新政府軍なんて藩兵の集まりで、政府軍という名前すら実態に則してないのに
911 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:47:17 ID:???: 損得で判断ができれば
戦争やって相手を叩きつぶすより
友好関係を築いた方が自国に利益があるような外交を
いろんな国とやればそう簡単には戦争は起きないだろうか・・・

面子とか誇りとか
そんなものは取るにたらないものという感覚がないとだめだけど
912 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:49:09 ID:???: 函館共和国で出来てたら面白かったのに。
日本から初めて唯一独立した国として壮大な物語を見られそうだ。
913 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:56:14 ID:???: 903 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:11:43 ID:???
>>899
同士スターリンウラー！！
914 ：名無し三等兵：2009/02/18(水) 23:56:37 ID:???: >>909
わかった、国号を「帝」と称すれば良いんだ。
これなら帝国陸軍、帝都、帝国議会、帝国空幕長と思いのまま
915 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 00:04:00 ID:???: imperial japan army
imperial japan navy　

カッコイイ・・・
916 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 00:13:01 ID:???: Japan Army national guard

か、かっこいい…
917 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 00:28:35 ID:???: ｢天皇陛下｣って
His imperial majesty
なのな。つづり違うかもだけど。
カッコエエ。
His imperial majesty's shipとかイイ。
918 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 01:02:19 ID:???: >>904
もうできるよ？ロボトミーが
919 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 02:43:15 ID:???: 表現の自由を大幅に削ってもかまわンｯ!!
http://mamono.2ch.net/test/read.html/newsplus/1234973500/
http://tsushima.2ch.net/test/read.html/news/1234973411/
920 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 10:48:28 ID:???: yes!!your Majesty！
921 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:10:08 ID:???: >>917
実際、英ではHJMSとなってるお＞帝国海軍艦艇
922 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 12:13:35 ID:???: Hobby Japan Mobile Suit
923 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 19:26:22 ID:???: >>911
損得勘定だけで割り切れる人間は少ないし、
「正しい」損得勘定が出来る人間はもっと少ないし、
短期と長期の損得を考慮して最適解を出せる人間はほとんどいないし、
国家の損得と自分の損得を混同もしないとなると、ほぼ人間には無理

間違うように出来てるのが人間
924 ： ◆91BhnTkMi2 ：2009/02/19(木) 21:36:01 ID:???: しかし、どこの国に、このように先人の歴史を踏みにじり、一国の首相が謝り
続けている国はありましょうか。インドネシアにおいてオランダが、戦後我が
国に対して報復裁判をやったでけでなく、現地の人にたいして数百年間ひどい
植民地統治をしても、独立にさいしインドネシアに残した資産を買い取らせています。
イギリスもフランスもアメリカもスペイン、ポルトガルも植民地に投資などせ
ずに、植民地から搾取して太ってきました。

そのような国々でもかっての植民地統治が悪かったと謝っている国はありません。
それが歴史とわかっているからです。恨むのであれば、自分達の国を自分達で守
ろうとせずに放棄した自分達の祖先を恨むべきでしょう。ましてや我々の先人は
搾取どころか、世界最貧国だった朝鮮半島に莫大な投資をしてインフラを整え、
学校をつくりハングルを普及させました。当時国内にその分を投資しておけばも
っとインフラが整える事ができたでしょう。朝鮮半島が日本に集りまくって、感
謝も何もないのは今も昔も変わりません。
　それを、戦後はすべて奪われ、そして戦後の悪い事はすべて日本のせいにされ、
謝れと言い続けられています。こんなバカな話はありません。自国の先人の屍に
より我々が生きている事ができるのです。首相たるもの「朝鮮の人よ、支那の人よ
いいかげんにしろ。」と言ってほしいものです。
925 ： ◆91BhnTkMi2 ：2009/02/19(木) 21:37:45 ID:???: 当時アジアに植民地を保有していたイギリスやオランダは、植民地を自国の
産業発展の為の供給地として位置付け、現地労働力を奴隷の如く酷使した。
該地の近代化や地元民の公衆衛生・医療、教育などは考えも及ばなかった。

イギリスはアヘンを持ち込んでまで植民地の富を根こそぎ搾取した。

オランダはインドネシアにおいてコーヒー、砂糖きび、ゴム、綿花、茶、
などヨーロッパで売れる商品作物を「強制栽培」させた。
この結果住民は主食である米を作る土地も暇も奪われ、18世紀半ばには
長期に亘る大飢饉に見舞われた。

日本の統治はこれら西欧の統治と異なり、台湾・朝鮮ともに
日本国・日本国民として扱いインフラの整備、公衆衛生、医療、
農業・産業振興、教育などに力を入れた。
926 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 21:40:17 ID:???: スレ違いでし
927 ： ◆91BhnTkMi2 ：2009/02/19(木) 21:41:40 ID:???: 酒たまねぎや様のスレを勝手に立てるな!!!!!!!!!!!!!!１
928 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 21:42:33 ID:???: N速ｦﾁｽﾚにも来てるなこのバカ
929 ：名無し三等兵：2009/02/19(木) 21:46:36 ID:???: 隔離スレの話すんな
930 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 03:51:13 ID:???: 大学で鯨工船を読んでたら、あんまり親しくない知り合いが蟹工船と間違えたのか
「お前、左翼なのか？｣
と言ってきた。
「よく見ろ、捕鯨の本だ｣
と言ったら、
「お前、右翼なのか？｣
と言われた｡

助けて、ドラえもん！
931 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 04:15:31 ID:???: 学生の歌声に若き友よ手を延べよ～
と歌えばいい
932 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 07:43:43 ID:???: >>930
その会話の相手には近づくな（笑
933 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 07:48:31 ID:???: 同僚に、
時価な寿司屋さんで昼食取ったと言ったら「このブルジョアめ」と言われ、
「景気いいことになってるのにベアないよね」と言ったら「労働者階級のくせに生意気な」と言われた。orz
934 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 13:51:43 ID:???: >>930
申し訳ないがワロタ
935 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 16:20:05 ID:???: >>933
労働者こそ社会の主人であることを教育してやれ
936 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 16:30:48 ID:???: >>933
「このプチブルめ」
937 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:16:21 ID:???: チハタンが好きだと言ったら
「お前、右翼なのか？｣
と言ってきた。
「よく見ろ、チハタンは歩兵随伴戦車だ｣
と言ったら、
「お前、左翼なのか？｣
と言われた｡
938 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 18:48:10 ID:???: 　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_　　　　　 ,. ､　　　 /　　／
　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ　　 ,.〃´ヾ.、　　/　／
　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　／ |l 　　 ',　 / ／
　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　　みなさん聞いてください！！
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　　>>937に生粋の軍オタがいます！！
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　　　　 ',.r '´　!|　　＼
　|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､　 ,ｌ　　　　＼
　＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
939 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 20:54:39 ID:???: このスレこんなに面白いスレだったっけ？
940 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 21:47:31 ID:???: www
941 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 22:43:57 ID:???: 「チハタンが好きだ」と言ったら「お前、右翼なのか？」と言われ
「やられても装甲へこんじゃっても健気に頑張るチハタンが好きだ」と言ったら「お前、変態なのか？」といわれた。
942 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 23:06:05 ID:???: 変態だな、間違いない
943 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 23:24:18 ID:???: >>941
「チハタンが無慈悲に壊されていく戦争を私は憎む」と言った場合、>>941が何と言われるのか気になる。
944 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 23:29:57 ID:???: 「ＰＩＡＴが好きだ」と言ったら「お前、変態なのか？」と言われ、
「デファイアントも好きだ」と言ったら「お前変態だな！」と言われた。
945 ：名無し三等兵：2009/02/20(金) 23:54:00 ID:???: 毛主席語録を読んでたら、あんまり親しくない知り合いが
「お前、左翼なのか？｣
と言ってきた。
「権力は銃口から生まれるのだ、擁幹愛兵！｣
と言ったら、
「お前、右翼なのか？｣
と言われた｡

毛主席！　あいつは敗北主義者です！
946 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 01:28:58 ID:???: 鳥と獣が戦争を始めたら損をするのがこうもりです。
鳥のような羽があり獣のようなキバがあるから、どちらからも攻撃される。

右翼と左翼はいつもいがみ合っていますが、軍オタはつらい。
947 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 11:56:07 ID:???: >>930
これはコピペにすべしｗ
948 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 19:39:55 ID:tKWIHwD2: 「ＰＩＡＴが好きだ」と言ったら
「お前、右翼なのか？」といわれた。
「デファイアントも好きだ、パンジャンドラムも好きだ。チキンを解凍してください」と言ったら、
「なんだブリテン人か。ブリテン人じゃ仕方ないな」と言われた。
949 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 19:40:49 ID:???: すでに軍ヲタ同士の会話になってる件
950 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 20:12:43 ID:???: 軍オタによって右翼左翼扱いされた軍オタのつど薄れ
951 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:29:06 ID:???: >>948
ブリテン人と言うより変態だ。
952 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:35:53 ID:???: 同義語じゃなかったのか
953 ：名無し三等兵：2009/02/21(土) 23:37:03 ID:???: 紳士をつけろよデコ助野郎！
954 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 19:00:29 ID:Rc0ZuJsv: ブリテン人というより変態紳士だ。
955 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 19:11:04 ID:???: ちがうよ、変態という名の紳士だよぉ
956 ：名無し三等兵：2009/02/22(日) 19:52:22 ID:???: 「戦車が好きだ」と言ったら
「お前、右翼なのか？」といわれた。
「というよりシャーマンが好きだ。いやシャーマン以外認めん。
パーシングなど糞食らえだ。ティーガーなどシャーマンで充分。」
「なんだAGFのバカか。ふざけんな。」と言われた
957 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 11:00:04 ID:???: ＞９５６、パンフロやれｗスネークにならないとドイツ軍には勝てないｗ
958 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 22:45:46 ID:???: プラスにあった中川昭一の擁護スレで
「中川が大臣の座に居座り続けることが自民党のために良い事だとこのスレの人たちは考えてるの？」
って質問したら「朝鮮人は消えろ」って言われました。
擁護するのはいいけど、それじゃあ中川にどうして欲しいんだろうね？
959 ：名無し三等兵：2009/02/23(月) 23:04:35 ID:???: ここでどうぞ

軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1234583468/
960 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 02:03:43 ID:???: 】【韓国】韓国政府、慰安婦募集広告ページを消去
beチェック
1 名前：マンセー名無しさん 2007/03/05(月) 19:10:18 ID:dbjx7HdB
ソース
enjoy Korea　ニュース・経済　No.2605784　作成日: 2007-03-05 17:51:43
なぜ、韓国政府は慰安婦コーナーのHPを消したのですか？隠蔽ですか？
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=3&nid=2812639

韓国政府の女性家族部（女性家族省）HPの英語向け慰安婦コーナー、消去
http://www.hermuseum.go.kr/eng/exp/Experience01_2.asp
元画像
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2539000/20061001115966778204674700.jpg

韓国政府が慰安婦強制という意味で載せた証拠です。完全な自爆です。
1944年の慰安婦大募集という広告です。月給３００円以上と書いてあります。当時としては破格の大金です。
総督府は、一部の朝鮮業者が悪徳であるとして、取り締まる法令も出しています。
なぜ、韓国政府は隠すのですか？
961 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 02:36:22 ID:???: 人前で啓蒙しないと　ずっと広まらないよ
962 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 02:45:54 ID:???: 「俺はネトウヨって言われた。どうして俺がネトウヨなんだよ！」
と怒ってるレスした人がいたので
「そいつ一人がネトウヨと言っただけでなんでそんなに気にするんだ？」
ってレスしたら「うるせー朝鮮人」とか言われたんだが・・・
963 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 02:58:11 ID:???: 馬鹿はイラつくとすぐ人をチョン呼ばわりして逃避するので
964 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 03:17:29 ID:???: だんだん軍事と関係無いスレになってきてるな｡
965 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 09:13:35 ID:???: 食べ物とか漫画の板でもすぐに人をチョン呼ばわりするヤツがいて閉口する
966 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 09:26:18 ID:???: 軍板にだっていっぱいいるだろ
何回ネトウヨやらチョンやら言われた事か
967 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 11:31:43 ID:???: 軍事や政治とはまったく関係ない板でそういうヤツがいるんだよ
いきなり「○○の作者は在日」とか「○○食う奴はチョン」とか
968 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 11:36:06 ID:???: 差別的な言葉並べるやつに同意されると嫌がらせっぽく感じる。あるいは
俺のレスの内容に問題ありと思わせる手法なのかとも思える。
969 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 11:48:10 ID:???: 工作員呼ばわりされるたびに一ドル貰ってたら今頃大金持ちだぜ！

いやマジで
970 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 15:48:58 ID:???: オレもだぜ、ハニバニ！？
971 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 16:12:44 ID:???: ウヨサヨ認定する人からは排他的なカルト臭がする
宗教には気をつけた方がよい
972 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 16:13:39 ID:???: なにがバカバカしいってお互い自分の巣で吠えてるだけなんだよな
自称ネットウヨサヨは
面と向かって議論すりゃいいのに
973 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 16:48:12 ID:???: 経済板で今回の経済危機を「恐慌だ」と言っただけで破綻願望だと
レッテル貼りされた。危機感を感じてるのと危機を望んでるのと
見分けつかないらしい。
974 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 16:59:48 ID:???: ま、あまり人口に膾炙しまくるのもな
現状を把握するのは必要不可欠なのだが、消費マインドってのも大きく関わるところだし
975 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 17:47:42 ID:???: 自称ネットウヨサヨなんて居るのか？
貼るレッテルじゃないのか？
976 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 17:56:13 ID:???: ＞私はネトウヨではあるが、明らかに伝統保守ではないから～
ttp://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-60.html
977 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 18:58:19 ID:???: >>973
経済板の住人じゃないけど、1920年代の恐慌の知識があるなら、
個々人レベルの事情は色々だろうが、国家やそれより大きいレベルでは危機感感じる話しじゃないわけだが
危機感感じるほどの事でもないのに、わけもわからず喚いていれば破綻願望といわれても仕方ない
破綻願望でなきゃ馬鹿かキチガイなわけで、馬鹿扱いされなかっただけマシだと思えよ
ジャンルや問題の種類を問わず、無知と非合理は馬鹿の温床

蛇足をつけとくと
100年に一回の経済危機とかいうのもお笑いで、高校レベルの歴史知識があれば容易にウソだとわかるはず
この程度の世界的な景気後退は20世紀に2回、19世紀に3回、18世紀に1回は存在していて、
かなり頻繁に発生していいるが、大きな戦乱に結びつく様な大惨事を招いたのはたったの1回だけで、しかも影響はかなり間接的
日本の江戸時代だけに限っても、約260年で全国的な景気後退+飢饉レベルの不作が7回もあるが、
武士階級の財政を腐らせたり、市民階級の勃興を加速させたりはしたが、結局それ自体が直接的に大きな政変を生じることはなかった
978 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 19:01:54 ID:???: >>977
別に世界大戦が起こったり政変が起こったりしなくても取引先が倒産するだけで普通に困るんだが。
979 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 19:51:05 ID:???: 100年に1回の危機になりそう、世界恐慌の再来になりかねない、ってことで大騒ぎになってんだけど
現時点で数十年に1回レベルなのは当たり前じゃない
980 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 19:55:51 ID:???: 100年に1度かどうかは別にして、恐慌のサイクルに入っていることは確かだろ。。。
981 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 20:45:13 ID:???: 程度問題は置いといて、恐慌と言う事自体は間違いないと思うな。
982 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 20:48:29 ID:???: >>973　だけど
>>977
>国家やそれより大きいレベルでは危機感感じる話しじゃない
似てるｗ　こんな論調で短いレスにした感じだったよ。
983 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 20:53:08 ID:???: ここで論争はじめるのはなしだぜ
まったりいこーぜ
984 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 21:13:29 ID:???: いーや、さっさと埋めるべし
985 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 21:17:53 ID:???: 埋めたて行為は規制対象なんだぜ
986 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 21:21:56 ID:???: 右も左もわからず軍板で恥晒すのと
右も左もわからず経済板で恥晒すのと何が違うの？
987 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 22:31:33 ID:???: 取り敢えず北方四島と竹島と尖閣諸島を奪還するのだ。
酷使様はその人柱として突撃してくれ。
988 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 22:38:55 ID:???: 突撃したら奪還できると？
989 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 22:52:48 ID:???: 平沼赳夫「１０年くらい選挙を凍結、挙国一致内閣を作り、この難局に立ち向かわねばならない」
990 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 23:16:21 ID:???: >>988
奪還が主目的ではなく酷使様が人柱になる事が主目的だから
991 ：名無し三等兵：2009/02/24(火) 23:53:23 ID:???: 意味無いじゃん｡
992 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 00:07:37 ID:???: 毅然とした態度をとれば、大丈夫だお
993 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 01:10:53 ID:???: 尖閣奪還てアホか
994 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 03:25:07 ID:???: 右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235499864/
995 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 03:31:06 ID:???: アイヤー、次スレ立てたアルか。
996 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 04:16:07 ID:???: スレ立て乙
997 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 05:12:08 ID:???: もうすぐ1000だな
てかよくスレが続くもんだ
998 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 05:21:39 ID:???: 20以上も続けば定住者もそこそこいるだろうしな
999 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 06:25:13 ID:???: ９９９
1000 ：名無し三等兵：2009/02/25(水) 06:46:26 ID:BqqhNnnk: 1000ならサヨ消滅
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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