右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・22
- 1 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 03:25:52 ID:???
- ・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い
ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。
Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
サヨクからはウヨク呼ばわり、
一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
そんなあなたはいったいだあれ？
Ａ.哀しい軍オタ
前スレ：
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・21
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1224694614/
- 2 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 03:26:20 ID:???
- 【過去スレ】
他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139907918/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/
- 3 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 03:26:24 ID:???
-
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206123589/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209183297/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211434980/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214122229/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217136441/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219193071/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222804140/
- 4 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 03:38:18 ID:onvb/YDb
- スレタイに合ってそうな石破茂元防衛大臣について貼ってみる。
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
・・・ この一件で「だから自衛官は駄目なのだ､制服と文官の混合組織を作り､自衛官を政策に関与させるなどという石破前大臣の防衛省改革案は誤りだ」との意見が高まることが予想されますが、それはむしろ逆なのだと思います。
押さえつけ､隔離すればするほど思想は内面化し､マグマのように溜まっていくでしょう。
「何にも知らない文官が」との思いが益々鬱積し､これに迎合する政治家が現れるでしょう。それこそ「いつか来た道」に他なりません。
制服組はもっと世間の風にあたり､国民やマスコミと正面から向き合うべきなのだ、それが実現してこそ､自衛隊は真に国民から信頼され､尊敬される存在になるものと信じているのです。
- 5 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 05:40:14 ID:???
- 怪文書にしか見えない論文であーだこーだやってて滅入ってたから
ゲルたんの明快な文章に後光が射してるよ。
- 6 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 05:50:04 ID:???
- 関連スレ
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225806141/l50
- 7 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 11:17:15 ID:???
- >>1乙カレー。次スレも立てずに埋めた前スレ>>998-1000に災いあれ。
- 8 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 12:29:21 ID:???
- どういう訳か貼られることがないまとめサイト
ttp://lightreft.tripod.com/
- 9 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 13:16:09 ID:???
- 本気でﾈﾄｳﾖ！とか言って煽ってるお約束の人いるよね？
あれって日本人なの？
自分は在日コリアンだって演説してるようにしか思わないんだけど。
カマッテの釣りなのかな？
いまだに必死に言ってるのって判断が付かないんだけど。
- 10 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 16:34:23 ID:???
- 毎回書くけど、このスレはまともに進行しますように……。
- 11 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 17:02:00 ID:???
- 現在の政府与党はイラク戦争は正当という見解だが、イラク戦争は間違いだったというオバマ新大統領とうまくやれるのでしょうか
- 12 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 21:17:38 ID:???
- 「イラク戦争は正当」は単なるレトリックで、対米追従が日本の国益と
いうだけの話なので、なんとかなると思います。
国にとって損か得かという話で、イデオロギーは別に関係ないのでは
ないかと。
- 13 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:16:45 ID:???
- これから非対称戦における撤退戦という、まだいままで軍が経験したことの
あまりないことをやるんで大変だなとは思うけど、日本はもう撤退済んでるしね。
- 14 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:18:35 ID:???
- >>10
はっきり、レッテル張り禁止ってテンプレに書いちゃうのはどうかね。
それも情けない話か（笑
- 15 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:37:20 ID:???
- ＞非対称戦における撤退戦
ベトナム戦争は違うんですか？
一応勝ち戦だから違うのかな。
- 16 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:38:40 ID:???
- ベトナムは撤退戦つーか、散々に叩き出されたつーか
- 17 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:50:29 ID:???
- 昔ソマリアでやってなかったっけ？
規模はだいぶ違うけど。
- 18 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 23:55:49 ID:???
- MOOTWの類なら非戦闘員救出とか
あれは急襲してすぐ撤退するわな
- 19 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 02:39:53 ID:???
- >>15
ベトナム戦争はゲリラ戦術ばっか目立つけど、基本的には
それなりの装備を持った正規軍同士の戦いですから、ちょっと違いますね。
- 20 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 08:40:07 ID:???
- イラク国軍に、ゲリラに対抗できるだけの戦力を残してしまうと、
あとでまた火種になるとしか思えないのだがなあ。
- 21 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 09:32:03 ID:???
- 北ベトナム政府軍とかが相手なら、ある意味サイゴンが陥落して
全土制圧したら、それ以上は追ってこないと分かるんですが、
アルカイダ等のテロリスト相手だと動きが読めんですね。
米国が不利になることだったら、基本的に何でもやるはずです。
イラク国軍を攻撃することでメリットがあったら、それはしますね。
- 22 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 09:52:49 ID:???
- >>12
>レトリック
日本語でおｋ？
- 23 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 10:00:20 ID:???
- >>1
>Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
> サヨクからはウヨク呼ばわり、
戦後日本は政策による極端な左翼国家になったのは誰もが自明なこと。
殆どデフォが左翼じゃね？最近中庸に傾きつつあるけど、誰が見ても完璧左寄りだし。
マスコミが完全に左翼なんだから右翼から左翼呼ばわりってのは違う気がする。
はっきり言って世界と比べると右翼は皆無に等しい。特に近隣諸国や米国からすれば玉なしオカマ国家だろう。あん？
- 24 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 10:05:05 ID:???
- 気持ち悪い人間と言えば、タダで日本国民の税金を揺すりたかりしてむさぼってきた在日朝鮮・韓国人だろ。
普通の日本国民からすれば。
一人で100人分くらい騒ぐ。暴れる。
朝鮮日報じゃ、危険な日本が普通の国になろうとしているって
毎度警鐘ならすような記事が載ってる。
普通の国になったらダメってのは日本国内のマスコミが誘導してきた空気に他ならないね。
- 25 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 10:08:08 ID:???
- 政治思想でも歴史でもなく、ただの金だよ。金。
戦後、反日・自虐にとんでもない莫大な利権ができちゃってんだよ。
最近はネットのおかげでタブーがあからさまになったその裏の構造を理路整然とわかりやすく証拠と実例を挙げて教えてやるよ。
ではどうぞ。
- 26 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 10:46:34 ID:???
- >>9
「ネット右翼」をバカにすると日本人でないかのように聞こえるぞ…
- 27 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 10:50:25 ID:???
- ネット右翼はコミンテルンの手羽先
- 28 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 11:45:58 ID:???
- アカの手羽先
- 29 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 11:50:22 ID:???
- 早くも荒れてきたような
- 30 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 12:02:58 ID:???
- 御大韓さまが常に正しい
- 31 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 12:15:08 ID:???
- 2chで在日認定された奴の数って実際の在日人口をとっくに超えてるんじゃないのか
- 32 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 12:15:12 ID:???
- 「容易なことだ。国民には、攻撃を受けていると言ってやり、
平和主義者たちは愛国心が欠けていて国家を危険にさらしていると
非難しさえすればいい。いかなる国でも同様に、これでうまくいく」
-ヘルマン・ゲーリング
- 33 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 12:21:01 ID:???
- >>31
ここまで来ると中世の魔女狩りに近いものがある
現実世界でやったら人口の3割は確実に減るだろうさｗ
- 34 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 12:41:17 ID:???
- 日本から酷使様以外を全員追放したとしても、
国内に残った酷使様の半数がすぐに在日認定されて追放され、
さらに残った酷使様の半数が・・・(ry
- 35 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 12:58:13 ID:???
- そういえば国士の同士討ちを目撃したことがあるな。
統一教会認定VS「朝鮮」○○認定
- 36 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:17:58 ID:???
- >>32
もう愛国心の話は終わったからイラネ
- 37 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:31:55 ID:???
- >>34
そして、最後に残った最狂酷使様の名前は金田だったりしてな。
- 38 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:37:34 ID:???
- 赤軍派の悪口はそこまでだ
- 39 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:37:38 ID:???
- >>24
＞気持ち悪い人間と言えば、タダで日本国民の税金を揺すりたかりしてむさぼってきた
って事は、自分で金を出して日本国民の税金を強請りたかりするなら気持ち悪くないのか？
- 40 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 13:39:15 ID:???
- >>10
障害物競走してる気分になるな ドキドキピンチミリオタアドベンチャー
ゲームというか。レッテル貼りしたらゲームオーバー。
- 41 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 14:04:46 ID:???
- >>34
マジで文化大革命の時の紅衛兵状態だな。
笑うに笑えん。
所で件の空爆長についてだが、国防板もうちょい荒れるかと思ったら
意外と平静だね（関連スレが２０個ぐら乱立するかと思っていたがそうでもない）
空爆長擁護派も、”軍事の政治への従属の原則”を持ちだすとと途端に
鳴りを潜めて冷静に戻るし、案外丁度良い緩衝地帯に成長するかもね。
- 42 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 15:10:47 ID:???
- オバマをフランクリン・ルーズベルトの再来だって言ってる人に
「じゃあ、行くつく先はニューディールの失敗と世界大戦ですね｣って言ったら
馬鹿ウヨって言われた。
- 43 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 15:30:38 ID:???
- >>42
何でだろ？
- 44 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 15:42:39 ID:cG66kwwe
- >>38
お互い「自分達は違う」と思ってるんだろうさｗ
だから始末におえねぇｗ
- 45 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 15:57:20 ID:???
- >>38
軍板なら赤軍派と連合赤軍の区別はつけようね。
- 46 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 16:04:24 ID:???
- >>45
おおスマヌ
ややこしいなこれ
ttp://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/BUND-keizu.htm
(クリック注意)
- 47 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 16:09:00 ID:???
- >>39
日本語でおｋ
- 48 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 16:15:09 ID:???
- >>40
歴史的に右翼が動くのは金と権力がらみ
本当に粛清しちゃうのは左翼なのよね
- 49 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 16:36:56 ID:???
- >>43
世の中には、ニューディールは成功で戦争なくてもアメリカは自力で大恐慌から立ち直った。
って信じてる人居るから、その類では？
ニューディールが成功だったかどうかなんて、失業者数の推移追ってくだけでも分かるのにねぇ。
- 50 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 16:44:13 ID:???
- >>48
フランコ政権を左翼とは聞き捨てならねえな
- 51 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 17:48:39 ID:???
- ニュース元がニュース元なんだけど、本当なのかなぁ・・・
【政治】日本共産党への新規入党者数が倍増、１２，０００人に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226043245/
（http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-07/2008110701_05_0.html）
- 52 ：共産党員：2008/11/07(金) 17:51:14 ID:???
- >>51
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/ 〃 i .::| /:.:.| |::l::|:.:.:.:.:.:.:.:|::::::
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! ,' ! ::| ::::|!. ,ｨ|≧ゝl､_.;|::ｨ|/_:._／ｨllヘ
ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ:: 嘘だッ！！！
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
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ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
／ .::::::::::::::::ﾍ￣ {|::/ }
／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ}
- 53 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 17:53:29 ID:???
- ニューディール失敗はその通り。
アメリカの不況脱出は欧州戦線による軍需景気によるところ大。
- 54 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 18:11:55 ID:???
- 労働者農民赤軍ですかお
- 55 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 19:33:24 ID:???
- 筑紫哲也氏が死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000583-san-soci
軍オタ的には「オイ？！」な発言が記憶に残るけど、合掌
それにしても今年はビッグネームの死が多いな。。。
- 56 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 19:49:38 ID:???
- 正しいかどうかワカランので注意
●阪神大震災
「一番の印象は…なんか、温泉町に来たような感じがします…」
「まったく消防活動はやってる気配がないねー、これは」「人間の姿ってのは、全然見えないっすねぇ」
「ああー、ここもまた、燃え…燃えてる真っ最中。燃えさかってると。ここも消火活動の形跡ないですねー」
●福岡一家殺害事件
・03年に発生した中国人による凶悪事件。裏付けもないのに「事件の背後に殺害を依頼した日本人黒幕が」
結局12月26日に福岡県警が「犯行は中国人３人によるもの」と断定したが、番組はひとことも報道せず。
●中国報道
・00年10月、来日中だった中国の朱鎔基首相を番組に招いて、初のテレビ市民対話を放送。
「日本はこれまですべての正式な文書の中で、中国の人に謝罪したことはありません」
●映画「セブン・イヤーズ・オブ・チベット」
「この映画は、中国による『自治権拡大』を描いた……」「中国の行為を悪と決め付けるのは難がある」。
●坂本弁護士一家殺人事件
・96年、オウム真理教による坂本弁護士一家殺人事件に絡んで発覚した、TBSビデオ問題。
TBSが「オウム信者にビデオを見せた事実はない」と全面否定したその日、筑紫は
「真相は見せた見せないという水掛け論に、最後は終わらざるをえないのだろうと思います」
・結局、オウム側が供述したため、TBSは嘘を認め、3月25日に社長自ら陳謝。その晩に「TBSは死んだ」
●拉致被害者帰国のニュース
もし、拉致された人、そして亡くなった人たちに何かの過失があるとすれば、それは、
「日本人」に生まれたということでしょう。
- 57 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 20:07:23 ID:???
- こうやってデマが広がっていくんだな。
- 58 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 20:32:44 ID:???
- 信頼できるソースを一緒に貼らないと、なんの意味も無いのにね。
- 59 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 20:51:05 ID:???
- たとえ耳に心地良かろうが怪しげなコピペを信じないのが正しい軍オタ。
- 60 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 21:04:58 ID:???
- >>50
いやそれ以前に金はともかく権力からまんで誰が粛清するのかと。
- 61 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 21:18:35 ID:???
- あれ、本当の日本人は死んだ人を攻撃しないんじゃなかったっけ・・・
- 62 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 21:33:25 ID:???
- 酷使様は日本人を超越した存在だからw
- 63 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 21:43:17 ID:???
- 【訃報】 筑紫哲也さん、肺ガンのため死去。７３歳…「ＮＥＷＳ２３」元キャスター★14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226061333/
酷いもんだね。
- 64 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 22:02:37 ID:???
-
【筑紫哲也】 韓国の李明博大統領、亡くなった日本のTBSキャスターに哀悼の意表明[11/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226060177/
Today's 本塁打
（注…河川ダム板、バーボンハウスの類ぢゃねぇぞ）
- 65 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:41:05 ID:???
- 軍事と関係ないけど、面白いもの見たので粗筋転載。
柔道の石井選手について話してるところで
「石井って国士だろ？｣
「はぁ、天皇の前で尻尾振ってるだけの権威主義者だろ、
2chの自称酷使様どもと同じ｣
「いや、国士舘大学だよねって……。」
- 66 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:42:14 ID:???
- まあ国士舘大学の体育系のふいんきを知ってるといちがいに否定もできんがｗ
- 67 ：名無し三等兵：2008/11/07(金) 23:51:41 ID:???
- >>65
あれをそう表現するのはなぁ。天皇陛下は何も言わないだろうけど、ちょっと
失礼まではいかないけど、なんだかなと思った。
- 68 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 00:12:28 ID:???
- 209：名無しさん＠恐縮です 2008/10/23(木) 23:30:19 TZiqaZCXO
陛下｢また次のオリンピックを目指されるのですか?｣
石井｢次のオリンピックは目指しません｣
陛下｢総合にいかれるのですか?｣
石井｢はい｣
陛下｢DREAMや戦極もいいですがUFCでも見てみたいですね｣
石井｢はい｣
陛下｢アフリクションでヒョードルとなんてのもいいですね｣
石井｢はい｣
陛下｢TUFに出てみるのも選択の一つなんて言うのはどうですか?｣
石井｢はい検討してみます｣
陛下｢打撃に気をつけ頑張って下さいね｣
- 69 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 00:38:52 ID:???
- そんな天皇嫌だｗ
- 70 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 12:13:12 ID:???
- まあマスコミは煙に巻いても、陛下の前では嘘つけなかった男ってことで。
- 71 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 12:51:15 ID:???
- >>70
ある意味では利用した
だって天皇陛下の前で言ったことを翻させるのは
流石の柔道連盟でも出来ないだろｗ
- 72 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 12:55:20 ID:???
- そこまで賢いわけないだろ、国士だしｗ
- 73 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 13:04:39 ID:???
- 過去スレに貼られていたブログの開設者（櫻田氏）への反応。
2008-11-08 何かがおかしい「櫻田論文」
ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/
- 74 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 13:06:37 ID:???
- 陛下が何も言えないことをいいことに、
やりたい放題やって調子づくバカ石井を見て、
陛下がほんとうに気の毒に思えた。
きっと、
「父さんを追い詰めたのも、この手の輩だったよ」
とお思いになられたことだろう。
- 75 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 13:28:33 ID:???
- >>72
いやむしろ国士舘ならなおさらかとｗ
ようは喧嘩のやり方さ
- 76 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 14:21:54 ID:???
- >>73の論文
【正論】東洋学園大学准教授 櫻田淳 空幕長論文の正しさ・つたなさ
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/081107/acd0811070337000-n1.htm
＞ 第２には、「田母神論稿」が招いた騒動は、
「軍事を語る人々＝軍国主義者・右翼」といった従来からのステレオタイプを補強するものになるかもしれない。
こうしたステレオタイプは、安全保障政策に絡む広範な合意を形成する上での最たる支障となってきた。
筆者は、この論稿を内心、歓迎したのは、旧来の平和主義者層や「進歩・左翼」知識層ではなかったかと想像する。
彼らが「それ見たことか…。軍人は所詮（しょせん）、こういうものだ…」と反応していたとしても何ら不思議ではない。
- 77 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 15:13:24 ID:???
- >>74
彼に悪意はないんだろうけど、俺もそう思った。絶対に顔には
出さなかっただろうけどね。ありがたいとか、そういうことは絶対に
感じなかったはず。よく頑張った人だから、そこだけ見てあげよう……
とかそんな感じだろうね。
>>76
ゲルたんがまともなエントリ出してくれたから、いろいろな意味で
こちらは助かったよなあれ。
- 78 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 15:59:19 ID:???
- >>76
進歩的文化人とやらがいくら軍事叩きをしても、
他人事としか感じないのもコミンテルンの仕業。
- 79 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 17:39:04 ID:???
- 軍事は叩かれてナンボだ。
それがシビリアンコントロールってやつなわけで。
- 80 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 18:25:21 ID:???
- 叩きすぎも良くないけど、適度に緊張感を持たせる意味では
自衛隊には厳しい目を持って接した方がいいかとは思う。
- 81 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:13:11 ID:???
- 敵ばっかだと組織が保守化する
それこそ右翼思想が蔓延しやすくなる
何か不祥事起こしたなら兎も角叩いていいなんてことはない
- 82 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:21:04 ID:???
- ほめる所はほめる。叱る所は叱る
なんか子供のしつけみたいだ
- 83 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:40:12 ID:???
- >>79
「その言葉が何を指し示すか」ってのは、１０人のうち８人が間違えたら、間違った方が正解になるような分野だが。
シビリアンコントロールを間違って覚えていないか？
軍事を叩くのがシビリアンコントロールではないよ。
軍と言う道具を、道具として役に立つように扱う事だよ。
包丁なら、玉葱を刻むか、誠に突き刺すか、じゃがいもの皮をむくか、竹を削るか、それを選択する事だ。
包丁に、アスファルト道路を掘れない、人間に刺さると危険だ、ハンダ付けができない、などと放言する事ではない。
必要なのは、指を切らないように猫の手、洗ったら水を切る、皮むきは別の道具、などと『使い方を知る事』でしょう。
軍を叩く事は、軍を使う事にも、軍の使い方を知る事にもなりません。
- 84 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:53:36 ID:???
- 統合幕僚長に加えて陸海空幕僚長を国会同意人事にするなんて面倒くさくて仕方ないな
せめてやるにしても統合幕僚長だけでいいだろう
国会は軍の統制じゃなくて監査の方をすべきだと思うから国会同意人事にするのは反対だけどさ
- 85 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:56:53 ID:???
- 日銀総裁人事のような混乱が起きないとも限らない
民主党はあらゆるモノを政局の道具にしたいらしいが
- 86 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 19:57:58 ID:???
- 民主党はつーか、野党の立場はそんなもんでしょ
民主党が政権をとったら自民党がそんなことやるさ
- 87 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 20:12:09 ID:???
- 元自民総裁からして、「野党の目標はどんなことをしてでも政権を取ることだ」
って自民の野党時代に公言してるしな。。
- 88 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 20:46:23 ID:???
- まあ今じゃその与党様ですら野党に先に財源の説明を求めておきながら、
自分らは後で考えるという低落ぷりを発揮してくださる。
給付金も二転三転してどうなるやら。
- 89 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 20:57:08 ID:???
- >>83
使い方知らんからといって素人が専門家にはなれないし、
ましてや専門家にまかせるわけにもいくまいよ。
政治の素人じみた要求にも軍がきちんと対応できるのが
シビリアンコントロールじゃん。
いまさら多少叩かれたぐらいでファビョるような自衛隊だったら、
さらに厳しく叩いてあげます。
そうしないと制度が機能しない。
- 90 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:06:14 ID:???
- 叩くっていう表現がきっと誤解しやすいんじゃないかと。
どっちかというと歩調を合わせて協力して事態に対処するために
あるわけで、応援する方の制度だわな。
- 91 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:23:29 ID:???
- やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやらねば 人は動かじ
- 92 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:27:42 ID:???
- 叩き過ぎると凹んじゃうお (´･ω･｀)
- 93 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:34:27 ID:???
- でも今回は叩く以前に片付いた感じでよかったんでないの。
ケンカするところなんて見たくなかったよ。まだ分からんけど。
- 94 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:36:55 ID:???
- 悪い所を指摘して改善させるのと
馬鹿にしたりするのとは違うからね。
問題なのは指摘さえ出来ないようになったらまずい、ということ。
- 95 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:39:14 ID:???
- >>92
凹んだら、反対から木片当てて叩けば良いって
元戦車兵の人が言ってた。
- 96 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:41:48 ID:???
- >>90
過剰に持ち上げるのであれ腐すのであれ特別視するから問題なんであって、
自衛隊にも他の官庁と同様に「説明責任を果たせ」と厳しく質問すべし。
まあそれもアメリカのGAOや上院軍事委員会みたいに、本職の軍人と互角に
渡り合えるほどの軍事知識の持ち主が議会にゴロゴロ転がってればの話だが。
- 97 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 21:47:52 ID:???
- どんなやわらか戦車だw
- 98 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:00:50 ID:???
- ─┬=====┬─┬─┬
ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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|ミ/／/ﾛ-D／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
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| |（ ´Д｀）// ドタマ カチ割るぞ
＼ |
| lヽ,,lヽ ミ
| ( ） やめて
| と、 ﾞi 装甲へこんじゃう
- 99 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:02:31 ID:???
- >>96
それは必要だね。農林水産大臣が一番まともなコメントを出してるってのも
妙な話で。
- 100 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:03:23 ID:???
- >>98
これ見るたびに思うんだけど、もちあげた時点で車体がもたないような気が・・・
- 101 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:07:09 ID:???
- チハたんだって、輸送船に積む時はクレーンで吊るんだぞ！
- 102 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:08:03 ID:???
- 車でもジャッキアップポイント以外でジャッキアップすると
どうなるか分からんからなぁ。
- 103 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:21:48 ID:???
- >>89
＞政治の素人じみた要求にも軍がきちんと対応できるのが
＞シビリアンコントロールじゃん。
それは半分。
包丁で穴を掘れと命令されれば、軍はそれをします。
＞使い方知らんからといって素人が専門家にはなれないし、
＞ましてや専門家にまかせるわけにもいくまいよ。
でも、包丁で穴を掘れない事はないけど、普通はスコップを用意するよね？
スコップの存在を知らせるのは、軍だ。
シビリアンコントロールのもう半分がコレ。
「命令する事」の一方通行ではないのだよ。
相手を知らないでコントロールしようとするのが間違いの素。
>>96
本来、シビリアンコントロールは公務員全般にあてはまる言葉だそうな。
なぜか、そこの所が忘れられやすい。
＞渡り合えるほどの軍事知識の持ち主が議会にゴロゴロ転がってればの話だが。
国民が議員をコントロールする。（選挙で選ぶ）
選ばれた議員は公務員をコントロールする。
国民は知識の持ち主を議会へ運んであげなければならないのだが・・・
- 104 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 22:31:18 ID:???
- でもその「知識を持ってる」人間の筆頭格であるはずの元自衛官が選挙に出馬すると、
大東亜戦争肯定論や過激な反共思想をぶち上げてドン引きされたりするのな。
だから日本にコリン・パウエル級の軍人政治家が現れる日は何時かと(ry
- 105 ：名無し三等兵：2008/11/08(土) 23:38:05 ID:???
- それはまぁ担ぐ方も悪いわな。
もう終わったこととして妄想を書くけど、隊員やってても
なかなか一般の人からよく感謝の言葉をもらうってことはなくて、
逆に反対派とかのデモ抗議とかそんなんばっかり見ることに
なって、ゆがんじゃうってのはあるのかもな。
本当はそんな連中はごく一部なのにな。タモさんがそういう
経緯でああなっちゃったとしたら、ちょっとかわいそう。
- 106 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 00:26:43 ID:???
- チハタンを担いじゃ駄目
そっとそおっと・・・
- 107 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 00:27:19 ID:???
- 突かれたところから腐るんですね。
- 108 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 00:35:57 ID:???
- 違います、経絡秘孔を突かれて内部から破壊されるのです。
- 109 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 02:06:05 ID:???
- 75ミリ経絡秘孔飛行ですか？
- 110 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 02:06:56 ID:???
- あら、誤変換の飛行消せてなかった……＿|￣|○
- 111 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 11:53:03 ID:???
- >>105
まあ一般の人間だって、仕事していて感謝の気持ちを貰うなんて
身内以外ではほとんどないんだから。
自衛隊を廃止しろなんて極端なデモとかはおれもなんかなと思うが。
- 112 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 11:55:03 ID:???
- まぁねえ。給料が出てるってことは、なんらかのメリットがあると
社会が判断してるってことだからね。たいていの場合。
国防はいざってとき以外出番がないって面は多少あるにせよ、
それを控えさせておく必要性ってのは絶対にあるわけだし……
- 113 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 15:21:42 ID:???
- 自衛官に一般教養的な知識が乏しいのは日本の場合しょうがないんじゃないか？
少し前までは大学との知識交流なんてほとんどなかった(出来なかった)んだし。
元帥が以前、｢自衛隊の学識は国際法は外部との交流が多いからまともだが、ほかはダメ」だなんて趣旨のこと
言ってたと思う。
- 114 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 15:32:02 ID:???
- 防衛大を大学院大学にするという手も。
- 115 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 15:52:59 ID:???
- >>114
一般の大学を間にはさむのか？
その方がいいかもしれんなー
- 116 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:01:10 ID:???
- それいいかもねぇ。でも高校から航空大学の付属とか行ってて
一直線の人は困っちゃうかな。ただそういうコースで世間離れするのが
問題といえば問題なのかもな。
- 117 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:16:26 ID:???
- 就職も院進学も蹴って自衛官になろうするか？
よほどの不景気でも来ないと定員割れの予感
少なくとも今の防大の、京大・阪大並の偏差値（＝人材選別力）は無くなるだろ
- 118 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:19:56 ID:???
- 今日のたかじんの見てびっくらこいたよ。
元海自の隊員。
文民が間違ったらどうするんですか、とか言ってたぜ。
一応防大出らしいが、防大は文民統制のなんたるかも教えないのか？
- 119 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:25:10 ID:???
- うは。そういう人はボロが出る前に黙らせないとアカンな。
- 120 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:28:14 ID:???
- >>117
でも逆に言うと、それくらいの魅力がないと人材のレベルは
維持できないんじゃないの？庁から省にしたり、海外派遣したりと
今までとは違う面も出てきてるから、今までどおりでいいって
わけでにもいかんよね。大学なんてどこも今すごく苦労して
学生集めてるわけだし。
- 121 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:28:46 ID:???
- >>116
そういう人はどのみち操縦学生じゃないの？
- 122 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:37:45 ID:???
- 幹部にはならない、ってことかな。ちょっとその辺よく分かってないで
書いた、すまん。
- 123 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:44:42 ID:???
- いや、操縦学生もパイロットだから尉官つまり幹部自衛官になる。
- 124 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:45:40 ID:???
- >>118
俺もちょっこと見てた。見てられないな、あれ。
途上国の軍隊の幹部だ…
- 125 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:49:13 ID:???
- >>124
田嶋のウヨクバージョン、というぐらいの電波だったな。
あんなのでも防大出なのか・・・
- 126 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 16:49:50 ID:???
- テレビはなぁ……しかし実際世の中の考えかたって、どうなんだろうね？
戦争は間違ってるとか、正しい戦争であったとか、そんな決めて
かかってる人が、多いんだろうか？もしそんな人ばっかりなら、そりゃ
俺たち苦労するわけだよなぁ？そうじゃないことを願うが。
- 127 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 17:56:30 ID:???
- >>126
外国でもいかなる戦争も否定しているわけじゃないけどイラク戦争などの是非（損得はあまり議論にならない）とか議論になるね。
リアリストのミアシャイマーもアメリカは外交に道徳を持ち込みすぎていると著書に書いていたよ。
損得を説くよりも大義を訴えたほうが大衆受けするからとも書いていたね。
- 128 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 18:06:07 ID:???
- 「軍人は政府の言う事に従うだけではダメだ。ただし、背いた責任はちゃんと取らねばならない｣
って、ドレーク提督だかが言ってたな。
16～17世紀頃のイギリス海軍では、政府の現実的じゃない指導を提督連中が片っ端から無視して
処分者の山を築いたけど、そうして得た戦果が大英帝国を世界帝国に育て上げる元になった。
系の事が言いたかったんじゃないのかと思ったが、多人数での議論は話を最後まで聞けないから嫌いだ。
- 129 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 18:24:38 ID:???
- 現代の戦争では、背いて失敗したらそのツケは結果的に国民に回るわけだろう。
軍人だけでその「責任」がとれるわけじゃない。
その成功の代価も失敗の責任も全て国民が受け取るべきものだ。
だからこそ「文民統制」というシステムが生まれたんじゃないかね？
結果が良ければいいというもんではないと思うが。
- 130 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 18:59:24 ID:???
- シビリアンコントロールだって、100％完璧で欠陥の無い制度って訳じゃ無いからなぁ。
俺もたかじんの番組観てたけど、日本人は言葉の意味だけで分かったつもりになって
実際の運用方法については理解してない人が多いと改めて感じたよ。
ゲストの人が言ってたのは、要は
「目の前に危機に晒されている市民が居る時、軍隊は命令無しで助けて良いか｣
って話でしょ。
何が話にならないんだ、シビリアンコントロールの制度について議論する時、
欠陥としてよく上がる話じゃん。
外国では幾つも事例があるけど、多くの場合命令待たずに助けてるよ。
そして、後から査問会みたいなが開かれて、その行動が適切であったかどうかが調査され、
問題あれば当然罰を受けるけど、適切なものだったと判断されれば、お咎め無し。
むしろ、表彰されたり勲章貰ったりする場合もある。
非常時に命令なく行動した事自体は問題にしない。問題にするのは、その行動が
適切であったかどうかだ。
阪神のケースは、ゲストの人が言ってたみたいに命令待たずに助けに行って良かったと思うよ。
フランスだったかな、駐屯地の目の前で土砂崩れがあって、基地の司令がすぐに救助に当らずに
上に報告・指示待ちをしたら、後から不適切な対応だったって言って、クビ飛んだだろ。
世論も、軍の怠慢のせいで被害が拡大したと非難した。
目の前に生き埋めになってる人がいて、自分達には助けられる力があるのに、命令待ちで
見てるしかできなかった兵士も辛かっただろうね。
- 131 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 19:11:45 ID:???
- >>130
そういうケースが想像力があるかどうかの分かれ目になってくるな。
人を助けて非難されるにしてもそれは制度上の問題に過ぎないが、命令なしに戦端を開くのは
それ以上の戦火を拡大させることにもなるわけで非難だけじゃ済まない。
- 132 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 19:17:44 ID:???
- サマワのヒゲ隊長は叩かれてたよね
たかじんで
賛否両論だったかな？
- 133 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 19:25:21 ID:???
- 【滋賀】「イラクに行った自衛隊が誰も殺さず、殺されずにすんだのは９条のおかげ」 平和憲法フェスタ-湖西
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226214438/
- 134 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 20:45:53 ID:???
- 引き金を引いてないのに勝手に銃弾が発射される銃があったらあなたどうしますか？
ってたかじんの海自の人に聞いてみたい。
- 135 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 20:58:36 ID:???
- 九四式拳銃のことかーっ!!
- 136 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:02:35 ID:???
- 映像や熱・赤外線感知で勝手に弾撃つ銃は実在するけどな。
出る弾はゴム弾や照明弾だけど。
- 137 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:03:17 ID:???
- トカレフの事かー！
- 138 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 21:08:26 ID:???
- >>136
昔、南アフリカ軍が開発した、レーダー連動で自動で弾撃つ無人地対空機関砲が故障して
周りの兵隊撃ちまくった事件思い出したw
あれ結局実用化されたのかな？
- 139 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:01:12 ID:???
- イスラエルが国境線に、ロボット機関銃みたいのは配備してるよね。
あそこはもう普通に市民生活してても地下鉄乗ったら自動小銃持った
兵士が隣にいたりするような環境だから、何でもありなんだろうが……
シビリアンコントロールって命令とかそっち方面よりも、普段の意思疎通の
あり方とかそっちが大事なんじゃないかなぁ、とっさの場合は実際、事後判断
でよかったか悪かったか決めるしかないよね。それは普段の意思疎通がどれ
だけできてるか、にかかってくる。
koji.netの人も書いてたけど、政府側もちゃんと軍隊の意見をよく聞いて、
状況を把握するということも、必要なことだよね。
- 140 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:11:07 ID:???
- >>126
戦争は最悪の手段、外交的敗北の結果と考えれば
正しくないだろ。
- 141 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:13:42 ID:???
- つか、戦争は外交の一形態という立場から見れば
「正しい戦争」「間違った戦争」なんてのが
もともとナンセンスなわけで
- 142 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:45:41 ID:???
- >>141
そうなんだよなぁ。その基本的なことをなんで軍人さんが
分かってないの、ってのがちょっとショックだったな、更迭事件は。
- 143 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 22:58:13 ID:???
- 敗北した第二次大戦に道徳的な正しさを求めようとするのは
やはり敗戦コンプなのだろうか
- 144 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 23:00:00 ID:???
- コンプレックスには違いないだろうな
- 145 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 23:28:46 ID:???
- 自虐史観なんて、ああそういう考え方もあるね、くらいの接し方を
少なくとも幹部はしてるのかと思ってたんだけど、むしろあの必死な
否定の仕方してると逆にそれが本当だと考えちゃってるのか？と
心配になるな。
ある意味、素直といえば素直なんだけど。
- 146 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:15:27 ID:???
- 新聞は産経と朝雲、雑誌は諸君と正論がほとんどな情報環境で
何十年も過ごしてりゃ、そういう思想になるのも当たり前。
別に右翼に限らず、耳障りの良い話ばかり聞いてると堕落するってのは
どんな組織にも有り得る話だけど、軍事組織という環境からして
そういった傾向がより加速されたんだと思う。
駐屯地に朝日を置けとは言わないから、自衛隊員は三大紙を
読み比べする所から始めてはどうか。
- 147 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:27:59 ID:???
- 自分の気に入る情報しか信じない、ってのはもう完全にカルトです。
- 148 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 00:57:06 ID:???
- ただの大衆紙たる朝日に拒否感を感じる時点でちょっと、と思う・・・。
「大衆紙」って部分に拒否感を感じるならわかるが。
- 149 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 01:25:58 ID:???
- 一定の読者がいる新聞は基本的にチェックしたほうが、いいわな。
娯楽じゃないんだから。
- 150 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 01:35:33 ID:???
- 朝日がただの大衆紙というのは無理がないかね
毎日読売ならともかく
朝日と産経はその筋の人が好んで買って読む
もちろん例外もあると思うが
- 151 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 02:20:45 ID:???
- >>126
「勝利よりも悲惨な光景は敗北の中にしかない」
――ウェリントン伯アーサー・ウェルズレー
- 152 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 02:34:49 ID:???
- >>150
そういう認識を持って、チェックするんですよ。好き嫌いで選んでもしょうがない。
毎日に五百旗頭防衛大学長のコメントが出てたな。一応大学の歴史関係の
講義内容をチェックしなおしたけど、問題点はないということみたいね。
- 153 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 04:27:30 ID:???
- 「カップ麺の値段も知らないような奴に総理が勤まるか｣
って人に
「つまり、市民の生活状況を知る為に、町のゴミ箱を覗いて回るような
人なら良い訳ですね｣
って言ったら
「そんな総理大臣がいたら素晴らしい国になるだろうね｣
とレスを貰った。←今ココ
なんとなくフラグが立ってる気がするんだが、どうしよう？
- 154 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 04:50:12 ID:???
- すまんが意味がわからにゃい。
- 155 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 04:53:27 ID:???
- 町のゴミ箱をのぞいて回ったというのは東條閣下のエピソードなのだ。
- 156 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 04:59:55 ID:???
- >>153
色んなフラグがたってるなw
「すばらしい国ってのは、1943年の大日本帝国みたいなのですか？」
と返事返せば、良い反応が返ってきそうだ。
- 157 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 06:31:32 ID:???
- その「素晴らしい」は皮肉にしか聞こえん。
そもそもゴミ箱を除いてもカップめんの値段はわからない。
- 158 ：154：2008/11/10(月) 06:39:19 ID:???
- >>155
おおう、思い出した。サンクス。
- 159 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 07:53:08 ID:???
- 実際問題、開戦前後の内閣はそれほど悪くはなかったんだよなー。
- 160 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 10:15:02 ID:dRgiATvv
- つまり歴史は繰り返し
アメリカともう一回戦争するかも知れないということか・・・
今のうちに、第二次自民党をつくらないとな
- 161 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 11:11:26 ID:???
- どの道麻生に総理は務まってないだろう
- 162 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 11:27:39 ID:???
- 歴史を学校で習った感じだとある日突然
予想外の空襲、原爆投下があったと錯覚起こすかも。
数年かけて破滅への道を転げ落ちるってことを
実感できる内容で教えるべきだと思った。
でないと今この程度ならさほど悪くないってことで
また失敗の繰り返しが起きるかも。
- 163 ： ：2008/11/10(月) 11:30:38 ID:5gs0Dk/W
-
日本瓦解の危機です。
税金が外人の生活費になります！リミット近いです。
国籍改正(改悪)案
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193008
ふぁしすとタン光臨中
- 164 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 11:32:04 ID:???
- >>147
ほぼ全人類がカルトと言うことですね
- 165 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 14:01:39 ID:???
- >>124
この人だね
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%A0%E9%9A%86%E4%B9%8B%E4%BB%8B
- 166 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 19:31:34 ID:???
- >>141-142
右も左も過去にとらわれすぎている気がする…。
- 167 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:33:53 ID:???
- たかじん見た
崔と田島邪魔
- 168 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:49:50 ID:???
- 恵って元海自がｷﾁｶﾞｲなのか
アレが一般的な海自なのか
後者だったら恐すぎる
- 169 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:54:49 ID:???
- 自虐史観の奴が多いみたいなことを言ってたから
あれが一般的ってことはないだろう
- 170 ：名無し三等兵：2008/11/10(月) 21:57:07 ID:???
- 自衛隊員のストレスについてもっと聞きたかった
文民統制の話はイラネ
- 171 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 02:00:50 ID:???
- >>167-170
http://capsulecorp.studio-web.net/cont/movie/view.php?usr=takajinlove&idx=204
これか
これはマジキチだろ
三宅の爺さんマジ怒りなのも当然だ
- 172 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 03:52:17 ID:???
- すげえなこの恵ってやつ。
軍隊が裁量判断で動いたら、殺人集団にしかならないと思うが。
中韓どころかアメリカも不信感持ち出すんじゃないのか。
- 173 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 04:09:28 ID:???
- 軍人が「自分たちが気に入らない政府の命令なんて聞きたくない」とか言ってるも同然だからな。
- 174 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 07:29:29 ID:???
- こんな奴にも、国民年金とは比べものにならない老後の生活が待っている。
- 175 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 11:25:55 ID:???
- 自分が正しいと信じ込んでいるんだろうなー
右も左もこんな奴は非常に厄介
- 176 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 11:42:46 ID:???
- ■自民で田母神氏擁護論 国防合同部会「なぜ悪い」
ttp://61.7.18.67/worldNews/worldPolitics/2008/11/2008111101000225.html
- 177 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/11(火) 11:52:08 ID:???
- >>176
ひでぇｗｗｗｗｗｗ
ドン引きｗｗ
- 178 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 11:57:36 ID:???
- >>175 >>176
後ろでたきつけてるのが、いるんじゃないかなぁ……
本人は確かに過激なところはあるけど、そんな悪い人ではないよね。
文才については、生まれつきの言語の才能とかも関わってくるから、
自分でもあんまり得意でないと思ってこだわってなかったのかも、
分からないし。
なんかそういう意味では逆の意味で、早く現実に目覚めてほしいという
擁護はしてあげたくは、なってきた最近。
- 179 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 12:38:04 ID:???
- Yahoo!ニューストピックスヘッドラインより
田母神前空幕長 「幹部に論文募集紹介した」 参考人質疑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000005-maip-pol
- 180 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/11(火) 19:27:06 ID:???
- ところで近現代に、統帥権が独立していた国ってある？
- 181 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 19:27:09 ID:???
- >91
やってみせ 言って聞かせて させて見せ ほめてやれば増長する。
なんだオレって出来るヤツじゃん。
が、最近の傾向じゃないかな…。
- 182 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/11(火) 19:31:55 ID:???
- >>171
三宅の爺さんもウヨじゃん
- 183 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 20:23:41 ID:???
- >>180
軍事独裁国家なんてたいがいそうだべ。
- 184 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 20:30:40 ID:???
- 軍事独裁国家は独立どころか政府と一体化してるんじゃ
- 185 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 21:08:07 ID:???
- >>182
右翼とキチガイを一緒にしちゃいけない。自称中道～保守のキチガイはいっぱいいるけど。
でもそういうのと本物を分けるためにウヨとかネット右翼とか言って呼び分けてるんだろ？
- 186 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 22:08:59 ID:???
- >182
右翼ですら激怒
いわんや左翼をや
- 187 ：名無し三等兵：2008/11/11(火) 23:23:07 ID:???
- >>180
｢統帥権の独立｣ってドイツから輸入したんじゃなかったっけ？
そのドイツでも大戦後半にカイゼルの個人的権威が弱まると参謀本部独裁になってくわけだが。
まあ議会・政府がどこまで君主の権限を吸収しているかの度合いによるんだとおもう。議会はそも
そも課税協賛権が本丸だから、そこを根城にどこまで力を延ばすか。逆に封建主君としての王の本
丸は軍事指揮権で、最後まで守ろうとする。
- 188 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 01:03:11 ID:???
- http://tech.heteml.jp/1111asa.jpg
秦・保阪にフルボッコ
タモさんｶﾜｲｿｽ
- 189 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 01:12:14 ID:???
- しかしよく要約したよなあ
- 190 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 02:03:00 ID:???
- >>188
わざわざ右寄りの２人を呼んできてボコボコにさせるとか、朝日意外と味なことやるなｗ
- 191 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 04:10:53 ID:???
- 最近ココと田母神スレとの区別がつかない。
- 192 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 10:41:50 ID:???
- レッテル貼りされたのとは違うんでそろそろやめた方がいいかもね
他にスレ有るわけだし
- 193 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 12:30:24 ID:???
-
763 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 05:40:37 ID:gV/4nrRL
朝ズバ、田母神氏の見解の妥当性について、みのが話し始めて、ネオナチに牽強付会し、
「最近の若い連中は」と批判。
田母神問題は、文民統制の問題であって、見解そのものの是非ではないのだが。
田母神氏は、どう考えても若者じゃないのだが。
775 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 09:59:41 ID:9x09/eCJ
>>763
ついでに言っておくが、あの件は文民統制、公務員の政治的な活動の禁止、公務員の憲法順守義務の観点から極めて問題であり、尚且つ当人が全く問題だと思っていない。
単に文民統制だけの問題じゃないんだよ。
778 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 10:55:57 ID:0VgEfbB3
表現の自由を奪ってるのは田母神を変な意味で擁護してる人たちだろうな
田母神が自分の言いたいことを好き勝手言ったわけだから、
誰にだって田母神を好き勝手に批判する権利もある
田母神に対する批判を一切許すことができずに
批判するヤツは売国双だの反日だのレッテル貼りし出すヤツらは手に負えない
田母神自身はルールを守れなかったから処分を受けたというだけの話で
そこまで深く考えなくても良いかなと思うけどね
- 194 ：名無し三等兵：2008/11/12(水) 13:07:51 ID:???
- 生暖かくスレでどうぞ
- 195 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 10:54:29 ID:???
- 戦は敵や自軍の知恵者の数ではなく、愚者の含有率で決まる
- 196 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/13(木) 14:16:16 ID:???
- はぁ？
- 197 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 16:02:33 ID:???
- >>195
狼に率いられた羊は羊に率いられた狼に勝るのです。
全体の数ではないのです
軍隊みたいなトップダウンの組織ではトップが重要なのです
- 198 ：名無し三等兵：2008/11/13(木) 23:32:01 ID:???
- 率いるのがパットンでもロンメルでも、イタリア戦車隊が勝てる気はしないのだが。
- 199 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 02:04:57 ID:???
- １１台以下同士の会戦なら天下無敵だ。
- 200 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 04:27:58 ID:???
- 想像してみよう
ロンメルに率いられたチハ 対 牟田口に率いられたティーガー
- 201 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 05:18:20 ID:???
- むっちーが補給も付けずに強行軍させて燃料が切れたところで、
ロンメル率いるﾁﾊﾀﾝから降りた歩兵が、コミンテルンから教わった
秘密兵器モロトフカクテルで焼き討ちですね分かります。
- 202 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 06:38:01 ID:???
- >>197
空自は世界最弱だったわけですねわかります
- 203 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 07:03:23 ID:???
- >>201
牟田口だとネタじゃなく普通に有り得そうだｗ
- 204 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 09:11:36 ID:???
- チハで戦う気は皆無なんだなｗ
- 205 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 09:14:04 ID:???
- だってチハが可哀想じゃないか
- 206 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 09:34:09 ID:???
- チハは戦車ではありません。
皇軍の真の力を封印する為の拘束具です。
- 207 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 10:53:32 ID:???
- チハは日露戦争時の騎馬隊の馬の伝統を受け継いでおるからな。
戦闘する際は傷つかぬように後方において、搭乗員は降りて戦うのだ。
- 208 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 11:00:31 ID:???
- 出てきた時は強かったよチハタン(´・ω・`)
- 209 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 11:01:42 ID:???
- つまりその紙装甲の下に本体があるんだな
- 210 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 11:05:15 ID:???
- 大体ＷＷ2は戦車や戦闘機のアホみたいな進化が異常
- 211 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 11:30:58 ID:???
- >>210
ホント感心するよなあれ。国家がハイになってるというか……
- 212 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 11:36:45 ID:???
- 総力戦だからだろ。
- 213 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 13:38:59 ID:???
- オレが軍板に来て最初に笑ったネタだったな。
Q日本軍最強の戦車は？
A鹵獲したM-3スチュアート
- 214 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 14:14:10 ID:dTeznSL8
- ところでノモンハンのＢＴとかは滷獲できなかったのか
チハよりは使えるよな？
- 215 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 14:24:39 ID:???
- かなり圧倒的に勝利しないと鹵獲ってできないんじゃないか、
生きたままの戦車残して敗走するような状況ってことだよね、敵軍が。
- 216 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 14:50:25 ID:???
- 一応鹵獲できたみたいだ
ハイラル中央広場で鹵獲品の展示をやってたみたいだが
その時日本軍中佐の子息の人が見ている
装甲・砲身・エンジンいずれも圧倒される程の
ソ連の戦車に比べて日本戦車は可愛いと
使ったどうかは不明
ノモンハンのときも日本軍の兵士は火炎瓶やなにやらで
戦車と肉弾戦をやったらしい
- 217 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 15:54:23 ID:???
- 958 ：無党派さん：2008/11/14(金) 07:58:02 ID:N4RX328v
＜土井前社民党首＞ＷｉＬＬに勝訴 神戸地裁支部判決
11月13日22時51分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000151-mai-soci
月刊誌「ＷｉＬＬ」の記事で名誉を傷つけられたとして土井たか子・
前社民党党首が発行元のワック（東京都千代田区）や花田紀凱編集長らに
慰謝料１０００万円と新聞への謝罪広告掲載を求めた訴訟で、神戸地裁尼崎支部
（竹中邦夫裁判長）は１３日、同社や花田編集長らに慰謝料２００万円を支払うよう
命じる判決を出した。判決によると、同誌は０６年５月号の記事中「土井氏は
知る人ぞ知ることではあるが、本名『李高順』、半島出身とされる」「このことが
土井氏の拉致事件を見る目を曇らせたのか」などと記載した。判決は
記事について、「【明らかに虚偽で原告の名誉感情、人格的利益を侵害する」とした。
花田編集長は「判決を読んでから対応を検討したい」と話している。
一時期ネトウヨさんたちがあちこちにコピペ貼ったネタでつが… 「土井＝朝鮮人は
明らかに虚偽 」だと判決がでたようで。土井は好きではないですが、こわいですわね
「麻生＝朝鮮人・自民は朝鮮政党」「産経社主＝朝鮮人・産経は朝鮮新聞」
「奥様＝朝鮮人・奥様のご一家は朝鮮一族」「日本が負けたのも、経団連減税で
国家財政と国防が崩壊して土下座外交する羽目になっているのも 空幕長が米国に
ケンカ売ってＦ２２買いにくくなったのも、郵便ポストが赤いのも、
すべては コミン☆テルンの陰謀」とか脳内電波ソースで嫌いな相手は朝鮮人と
レッテルを張ったり、電波陰謀論のデマを流す「信頼性の低いバカソース」がある事が
明らかになりましてよ（ｗ
- 218 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 15:59:27 ID:???
- あんま地裁は信用してないけど
この分じゃ上いっても同じ判決でそうね
- 219 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 16:27:07 ID:???
- ノモンハン戦については最近日本軍の活躍を再評価する資料が
少し出てきているね。実際はソ連軍は日本軍の強さにはかなり
ショックを受けて、その後の作戦にかなり影響を与えたという。
田母神氏もこれくらいの論文を発表すりゃいいんだよな、日本に
誇りを持てとかなんとか言うなら。
- 220 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 16:30:43 ID:???
- まあJAPの負けだけどね
- 221 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:24:31 ID:???
- >>219
まあ、薩英戦争の惨めな敗戦が、栄光の明治維新の土台だったのだし
失敗を隠すより、失敗体験から戦訓・ノウハウを導き、再発防止すれば
いいと思うんだけどね
文系保守派はなんで失敗を恥じたり、初期故障で騒ぐのか良くわからない
失敗や初期故障を隠したり、追跡調査再発防止を怠ったり、改革改良を
怠ることが恥ずべきことだと思うんだが？
大事なのはミッドウェーやインパールを「仕方なかった事」「個人責任」
にしないで教訓を引き出して、「次には勝つノウハウを練る」ことだと
思うけどな 軍事って経験結果の学問じゃん（ｗ
- 222 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:28:46 ID:???
- >思うけどな 軍事って経験結果の学問じゃん（ｗ
旧軍においては軍事とは精神力の強弱で決まりますが。
「物質は有限だが精神力は無限！」と曰うた閣下も居るし。
- 223 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:35:26 ID:???
- ノモンハンの日本軍を再評価が
何故かタモ脳ではノモンハンは日本軍が勝ったに繋がりそう
- 224 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:42:46 ID:???
- >>223
それを本当に言ったら正に「勝ち組」だナー。
- 225 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:49:53 ID:???
- >>221
実際ソ連側というかジューコフはそれやってるからね。
国力の違いってのもあるが、やっぱ重要だよなぁ、そのへんも。
- 226 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:58:14 ID:???
- 教訓を作る以前に責任が非常に曖昧なんだよなあ
前線で戦った佐官には死を求めたクセに
辻～んは左遷で済ませたし
- 227 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 17:59:04 ID:ly8jGvun
- 開戦前、敗戦必至というシミュレートが出ているのに『勝負は時の運』の一言で否定されちゃったからな
学習もへったくれもない
- 228 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:00:14 ID:???
- 責任者がなぜか責任をとらない、逃げ得のケースが多いんだよな。
現代もまったく同じでイヤになる。
- 229 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:01:02 ID:???
- 下に厳しく上に甘いのが日本社会
大きな組織の中でどこに責任があるのかわかりにくくなっているのが日本社会
組織としてかばいきれなくなると責任を個人に押し付けて組織は何も変わらないのが日本社会
- 230 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:03:51 ID:???
- 当時の軍事行動は公共事業みたいなもんだったからな。
失敗するのが解っていても止められないやめられない。
軍事費が国家予算の半分越えてて、とても国内のインフラ整備なんて無理。
対外的な借金も半端じゃなく、アメリカに金返せそうにない。
資源はなく、当時の日本にあるのは豊富な軍事費で整備した軍隊だけ。
結局それを利用して国益上げる方法（戦争）以外に生きる道がなかった。
まぁ、結果的に自業自得というか自滅した訳だが。
あの当時、国内にまともな経済学者が居なかったのが敗因だな。
- 231 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:05:08 ID:???
- >>221
インパールの戦訓てこんなの？
牛の大群を泳がせて、川幅が広く流れが速い河を渡河するのは危険
牛の大群を連れて山岳地帯を長距離行軍するのは危険
糧食が著しく不足した山越え後の敵陣地攻略作戦は危険
- 232 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:08:21 ID:???
- 戦意が足りない指揮官が前線指揮をとると負ける
そんな奴をあとで解任したところで大勢は動かない
- 233 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:09:06 ID:???
- >>232
懲罰大隊が背後に陣取れば勝つるですね、解ります。
- 234 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:10:53 ID:ly8jGvun
- ここでも結論はコミンテルン最強か
- 235 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:11:09 ID:???
- >>230
そうなんだよな。対米戦争したら負けそうだが、じゃあ戦争できませんというと
明日のメシが食えなくなる。それでグダグダもめてたら、もうヤケになって
開戦してみれば？ともなるわな。
というかこんな数レスで分かるような開戦の流れを、なにをどうしたら秘密組織の
陰謀ってことになるのか……考えすぎだよなぁ
- 236 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:18:02 ID:???
- 「月を指さすと、馬鹿者はその指の先端を見つめる」
って誰の言葉だったかな…そんな感じじゃないの？
- 237 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:45:00 ID:???
- >>218
こういう裁判だと、高裁くらいになった時点でより高い賠償金が示され、
そのへんで控訴断念、ってのがよくあるパターン。
- 238 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 18:45:47 ID:???
- スレ違いだ！
- 239 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:55:19 ID:???
- 幾らなんでも何の証拠も無しに
在日呼ばわりしたら負けるｗ
- 240 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 18:59:26 ID:???
- 表現の自由を主張する人は多いが、他人の名誉を傷つける自由なんか無いということを忘れたらいかんわな
- 241 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 19:08:35 ID:???
- はぁ？
何しようが自由だ。
倫理や道徳などチャンチャラおかしいぜ。
俺は殺したくなったら迷わず殺す。
もう100人はやった。
- 242 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:16:57 ID:???
- タモ神擁護の酷使様が、表現の自由を振り回して自己正当化するのは非常に迷惑。
真面目に表現の自由について考えてる人間とってはね
表現の自由は放言の責任を取らなくてもいいと言う意味じゃないっての。
それでいて自分が気に食わない表現については規制したがるんだから。
- 243 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 19:22:11 ID:???
- はぁ？自由は自由だろ。
俺は近所の原爆被害者のばあさんを、
病気ばばあとかケロイドお化けって呼んでるしｗｗ
- 244 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:31:03 ID:???
- >>229
「切腹」 山本博文 光文社新書 によると、江戸時代も何かあった時に切腹するのは部下が基本だったようだしな。
- 245 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:31:50 ID:???
- >>242
なに言ってやがる
俺らの時代には右翼が何を言おうが議論ならドンとこいだったが
最近の若い奴はヘタレぞろいか
- 246 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:32:36 ID:???
- 俺らの時代って何だよ
- 247 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:36:33 ID:???
- >>243
みんなして俺のこと、女の子にひどいあだ名つける言うて非難しよるけど、俺はただ、
「くさまん」てみんなで呼んだらおもろいな、て言うただけやん。
そりゃな、「アイツまんこ臭い」とか言うたら確かにひどいかもしれんけど、単に「くさまん」
て呼んだらおもろい言うてるだけやからな。
わからんかなあ、そのへんの違いが。
だいたいお前かて、俺別にチ○ポでかいことあらへんのに、「立派将軍」とかあだ名
つけよったやないか。おんなじやろ。まだわからんのかいな。
- 248 ：154：2008/11/14(金) 19:39:44 ID:???
- >>245
どの時代も基本的にどちらもピント外れな連中という扱いで
それはずっと変わってないかと
- 249 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 19:47:49 ID:???
- ったく表現の自由を否定するやつは困る
- 250 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:50:13 ID:???
- >>249
じゃ、ぜひそれを公の場で主張してくれたまえ
- 251 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 19:56:19 ID:???
- 言論に自由はあるが発言には責任を伴うという事を知らない酷使様は、
「権利ばかり主張して義務を果たさない連中」と何ら変わりがない。
何を言うのも勝手で自由だが、言った言葉によって何かの問題が起きたら当然責任はとらされる。
当然ですな。
最近も「関東大震災はチャンス」と発言したアホが窮地に陥ってるでしょ？
言うのは自由だが「何言っても責任とわれない」訳じゃないから。
- 252 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 19:57:41 ID:???
- だろ。
自由なんだよ。
この世にしてはいけないことなんてない。
- 253 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:01:24 ID:???
- 何を言うのも自由だよ、発言の責任を取りさえすればね。
- 254 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:07:05 ID:???
- 例えば銀座のホコ天の真ん中で女性性器の名前を大声で叫ぶとか。
- 255 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:09:08 ID:???
- 帰宅途中の女子小学生にちんちん見せびらかすのも表現の自由ですね。
- 256 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:10:13 ID:???
- 女子小学生「かわいいー ○○くんのより小さいー」
- 257 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 20:10:14 ID:???
- 責任って倫理だの道徳だのという自分たちの価値観が絶対だと思っている人に、
圧力かけられたりすることだろ。
そんなもので俺の自由は否定させないぞ！
俺は自由だ！
自由最高！
- 258 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 20:11:15 ID:???
- >>256
もっと言って下さい。ハァハァ
- 259 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 21:03:03 ID:???
-
○○くんのちんちんは剥けています
- 260 ：この：2008/11/14(金) 21:13:50 ID:???
- >>251
内容は同意だけど、酷使様とかいうレッテル貼りはよそうよ
このスレってレッテル貼りされて不愉快な思いした人の集まる
トコロなんでしょ？
表現の自由ってのは、もっぱら対国家的な概念。
表現行為を禁じられたり、表現に先立って内容の検閲を受けない権利
表現行為や内容によって法的な責任を受けないということであって
道徳的責任や職務上の責任とは別のハナシなんだよね
他人の人権を侵害すれば、表現の自由といえども規制は受け得る。
- 261 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/14(金) 21:33:13 ID:???
- あん？
デュクシ！
- 262 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 22:34:35 ID:???
- 酷使様ってというレッテルの意味の幅が広すぎると思う
- 263 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 04:28:27 ID:???
- 話の流れ上、必要な場合はある程度はしゃあない、なんかもやもやした
集団が相手の経験談とかだと、そう表現するしかなかったりもするし……
でも必要なくても分かる文章なら、書かないほうがいいわな。
- 264 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:04:31 ID:???
- クソほどでかい規模の広義でレッテル貼って煽るだけってのが主流だからな
反論側だけそれは許せんとかなると、文句すら言えんのよね
- 265 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 09:13:04 ID:???
- レッテルを貼らないとできない反論（核爆）
- 266 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:14:31 ID:???
- 「相手と同レベルまで堕ちないと文句も言えません」
- 267 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:18:15 ID:???
- >>263
経験談を書くスレなのに経験談が少ない件について。
- 268 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:45:25 ID:???
- >>267
過去スレで出尽くしたんだよ。
- 269 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:50:42 ID:???
- >>267
多少の認定はもう空気みたいになってて頭こないから
忘れちゃうってのもあるかもー
- 270 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 09:58:20 ID:???
- 会話の成り立ってなさが笑える
- 271 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:00:00 ID:???
- 2ちゃんをやり始めた頃は
レッテルを貼られると腹が立ったが
今は全くそんな事が無くなった
- 272 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:05:15 ID:???
-
嫌韓、嫌中＝右翼
親韓、親中＝左翼
ってのも単純だよね。逆だっていっぱいいるだろうにさ
ウチの親父なんて、どっちかっていうと左寄りだけど嫌韓、嫌中を
憚らんけどな
- 273 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:05:34 ID:???
- レッテル貼りとちと違うかもしれんけどこういうのに遭遇した。
アメリカとドルの没落は避けられないから今までとは違う手も考えておかないと
いけないとレスしたらアメリカを支えるしかないんだよ、みんなと破滅するか？と
しかレスが帰ってこないやつがいた。
…アメリカを支えるorみな破滅、しかないんかい。
- 274 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:11:20 ID:???
- >>272
好きとか嫌いで全部判断しちゃうところからしてもう理解不能だからなぁ
韓国とか中国になってくると、関係が深すぎてんな単純に白黒つけられんわな。
どっかはるか遠くの観光でいくくらいしか関係がない国ならそれでいいけど
- 275 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:13:43 ID:???
- >>273
0/1思考はネットのデフォと化しつつある。
- 276 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 10:35:45 ID:???
- >>273
厨認定するような思考回路のヤツってのは大抵、AでなければZ、ZでなければA
という思考だからね
もっともレッテル貼り、貼られ、は２ちゃんの文化みたいなもんだから
いちいち反応してちゃキリがないというトコロもあるけど
「～と考える人間は、～である。」なんてのが実社会に広まりだしたらﾔﾊﾞｽだね
>>274
とはいえ、韓国のマスコミが実際、その論法だったりするんだよね
竹島日本領説＝軍国主義者＝嫌韓＝極右勢力
そんな単純なﾊﾅｼじゃなんだけどなぁ
- 277 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 10:42:58 ID:???
- あ？デュクシ！
- 278 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:14:39 ID:???
- 国籍のスレで「何恐れてんの？」と聞いてみたら
「血と国の乱れ」とまじれすが返ってきて吹いたｗ
本物の国士（是非は問わん）って健在だな。
- 279 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:18:00 ID:???
- それほどおかしな答えではないような
- 280 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:21:10 ID:???
- 毎日変態裁判て知ってる？
毎日新聞の変態記事で精神的苦痛を負ったから賠償しろとか言って訴えた裁判なんだけど、先日判決が出て請求棄却された。
実はあれの傍聴に行ったんだが、2ちゃんのノリでの議論を現実世界に持ち込むと悲惨な事になるんだなって思った。
日ごろあいつらが論破論破言ってるのなんて現実世界では吹けば飛ぶようなゴミ議論に過ぎないんだなと
- 281 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 13:23:57 ID:???
- >>280
うわー面白そう。
どんなだったの？
- 282 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:24:08 ID:???
- どっかのblogでそれ読んだけど、静かめの裁判官がマジ怒りしてて
態度がものすごく冷たいって書いてあったな。そりゃそうだ、負けても俺らの話に
注目が集まったから意味があったとか、それ司法を馬鹿にするのも
いい加減にしろって話だからな。
- 283 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:26:06 ID:???
- 裁判起こしたのは元々変な人だったような
- 284 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 13:27:43 ID:???
- >>282
blogはどこですか
- 285 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:28:28 ID:???
- 俺も聞こえてくる言動を見る限りおかしいわ、と思ったけど、当時
どこの板の連中だか知らんけど、あの人は法学の専門家で大学院
出てるとかなんとか信じてたぞ、実際どうなのかは知らんが。
- 286 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 13:30:21 ID:???
- 気になるなあ
- 287 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:32:43 ID:???
- まあ、俺の知ってるネトウヨにも
慶応法学部＞慶応政経＞慶応中退＞声優の卵＞声優学校中退＞売れっ子コンビニオーナー
と経歴がコロコロ変わったのが居るしな。
- 288 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:35:13 ID:???
- それはむしろ面白い人だ
- 289 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:40:11 ID:???
- >>281
もう一月ほど前の第二回口頭弁論の話だけど毎日新聞の代理人弁護士が
笑いを必死で堪えてるような表情だったのが印象的だった。
２ちゃんの関連スレじゃ、毎日の弁護士はこれから変態弁護士だと呼ばれ続けるんだとか
無茶苦茶言われてたけど、始まってみたらこれかよ。ってのが正直な印象
- 290 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:45:11 ID:???
- >>289
逆に通常のセンスの人でも問題だなと思うような点を追求できなく
しちゃってるよな。分かってんのかねその辺。だいたい記事で日本人を辱めたとか
いって自分の行動が一番恥ずかしいっちゅうの、外から見て。
- 291 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:49:14 ID:???
- >>282
なんかね。
毎日新聞の弁護士が、これは第二回口頭弁論の時点ですら証拠の特定が出来てない、特異な裁判だ。って半笑いで言っていた。
原告は、それに対して何か言い訳するでもなく意義を唱えるでもなく、記事で精神的ショックを受けた。さらに担当者が昇進したりライアンとかいう記者が夏季休暇
を取った事を含めた全体によってもショックを受けた。ってただそれだけしか言ってなかったな
はっきり言って、民事訴訟法の基礎を毎日側弁護士から指摘されただけなのに、指摘された問題点を置いてけぼりにして
俺様理論で突っ走ろうとしたって感じだな
- 292 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 13:51:31 ID:???
- おもしろいなあ
- 293 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 13:56:08 ID:???
- 毎日裁判は始まった頃は、プラスとかでもかなり盛況だったんだけど
どんどん人がいなくなって、敗訴してからはもうスレも立たなくなってる。
あれだけ得意げに、これで負けたら毎日は国民全員に10万ずつ払わないといけないとか言ってたくせに
今になっては無かったことになっちまってるみたいだな
- 294 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 13:57:19 ID:???
- よくそんな板を見る気になるね。
俺はとてもじゃないが見れん。
- 295 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:04:21 ID:???
- そんなこと言ってたんだ（笑 > 10万円
というか訴訟費用とかどうなってんのかね、よく知らんが
負けると全額負担になるとかそういうのなかったっけ？
- 296 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:08:31 ID:???
- 原告側は代理人を立てなかったの？
この手のものは貸し金訴訟みたいな権利関係や争点が明確にしやすい
ものとはちがうわけでプロの手を借りなきゃ上手くやれないでしょ
まあ、トンデモ請求は外国じゃ結構あるしね
世間の耳目を集める意図のみで行われることも珍しくはない
企業側も訴訟を起こされるだけでいやがるしね
- 297 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:09:12 ID:???
- 毎日裁判のblogちょっとぐぐったらすぐ出てきたのでざっと目を通してみたけど
要はボーダーさんの世迷言に振り回された人がたくさんいたっていう
それだけの話か
- 298 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:17:02 ID:???
- >>297
> ボーダーさんの世迷言に振り回された人がたくさんいた
泰葉の悪口を言うな！
- 299 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:30:27 ID:???
- >>295
訴訟費用ってのは、基本的に弁護士代は含まないって言うのが一般の了解なんだ
それで何に当たるのかって言うと、訴状に貼り付ける印紙代だな
厳密には違うんだろうけど、だいたい請求額の100分の一くらいの値段、この場合は1000円みたいだ
っていうか、こいつカンパ募集してて100万円以上振り込まれたんだってさ
- 300 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:46:03 ID:???
- >>299
つまり儲かったのか…
- 301 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 14:54:57 ID:???
- これさぁ、前から思ってたけど後ろに隠れてる人がいるよなたぶん。
そのお金もROM人とやらはもらってないじゃないの。
- 302 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 15:25:34 ID:???
- ニュース系の板じゃ前から有名なキチガイだったらしいし
+で毎日相手に訴訟するとか言い出した時も他板から
人来て警告しまくってたのに、なんで振り込んじゃうんだろう
- 303 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 15:57:27 ID:???
- >>296
たしか弁護士への報酬にするって言って金を振り込めといってきたんだよ。
それなのに結局弁護士つけずに自分でやって敗訴ってこと
100万以上集めて結局、印紙代程度で何千円かしかこの裁判にはかかってないみたい
- 304 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 15:59:26 ID:???
- それって詐欺じゃ
- 305 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 16:04:26 ID:???
- 詐欺でそいつを訴える裁判ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 306 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 16:11:20 ID:???
- ついでに言うと、最初は「個人からの寄付は受け付けないけど企業のスポンサーは歓迎です」とか言ってた。
- 307 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 16:48:23 ID:???
- それと本人のブログによると、こいつ本人訴訟なのに自分自身の精神鑑定を要求したんだってさ
精神的ショックを証明するためらしいけど、精神鑑定はそんなことのための制度じゃないだろ
それに都合のいい結果が出るとも限らないし
- 308 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 16:52:30 ID:???
- http://blog.livedoor.jp/romjin/
- 309 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 17:30:44 ID:???
- なんともお粗末な結果になったわけだな
最初っからまじめに戦う気なんてなかったんじゃないのかソイツは
詐欺で訴えてやるのも手だが・・・
代理人を捜したが断られてしまったので本人訴訟せざるを得なかった。
自身の精神鑑定（笑）を要求する等、有する法律知識から最善の訴訟活動を行った。
とかいって逃げるんだろうけどな
- 310 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 18:24:22 ID:???
- >>304
不思議なことに振込んだ連中が、これは詐欺じゃない自由に使っていい金を振込んだだけだ
って必死で擁護してる。
なんか豊田商事事件でもそういう年寄りがいたらしいな
- 311 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/15(土) 18:25:20 ID:???
- >>310
すっげーのー。
なら問題ないわ
- 312 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 18:29:45 ID:???
- >>310
まあ実際、死ぬほど怪しいのも分かってたのに振り込んでるわけだからなあ
- 313 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 18:33:46 ID:???
- >>308
>家族から暴行を受け、弟から訴訟をやめろと恫喝・強要され、精神病院の閉鎖病棟へ強制入院させられ…。
家族も出来るだけの事はやったんだな……
- 314 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 19:38:59 ID:???
- 家族(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ
- 315 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 20:32:13 ID:???
- できるだけっていうか、想像できる極限までのことやってないか？
ここまでやっても無駄って事は、本人に治る気が無いんじゃないかと
- 316 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 23:59:03 ID:???
- 無職ニートを家から追い出してない時点で極限とまではいかない。
- 317 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 00:01:44 ID:???
- >>310
だって詐欺だって認めちゃうと、自分は騙された愚か者だって認めちゃうことになるじゃない
自己愛が強い小心者はそういうのを嫌がるしさー
- 318 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 00:06:42 ID:???
- >>316
いやおまえさん
隔離病棟に放り込まれるくらい色々抱え込んだマジモンのメンヘラだぞ
ボーダーなんて薬で治るもんでもないし
- 319 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/16(日) 00:15:28 ID:???
- 俺も酷使だまして儲けたい。
正直うらやましい。
嫌韓流の作者みたいに金持ちになりたい。
- 320 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 00:30:18 ID:???
- >>317
犬 「告訴するの！？これ、訴えるの！？ねぇ！この人！訴える！？」
ROM人「あぁ、告訴するよ」
犬 「本当！？大丈夫なの！？門前払いじゃない！？」
ROM人「あぁ、内容証明送ったから大丈夫だよ」
犬 「そうかぁ！僕犬だから！犬だから法律わかんないから！」
ROM人「そうだね。わからないね」
犬 「うん！でも告訴状受理なんだ！そうなんだぁ！じゃぁ裁判していいんだよね！」
ROM人「そうだよ。法廷闘争していいんだよ」
犬 「よかったぁ！じゃぁ訴えようね！コテハン訴えよう！」
ROM人「うん、訴えようね」
犬 「あぁ！告訴状受理だから慰謝料取れるね！ね、ご主人様！」
ROM人「うん。刑事だから取れないけどね」
犬 「あぁーご主人様と僕は今裁判所に向かっているよー！実質勝利だねぇー！」
この犬みたいな感じなんだろうな
- 321 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:29:37 ID:???
- 9条憎むあまり無茶苦茶なこと言い出すやつに遭遇した。
戦死者出さないためにも改憲はしない方がいいといったら
「お前が知らないだけで隊内で自殺者が多く出てる」
だから今更、戦死者出ることはたいした問題じゃないらしい。
腹立たしさもあったけど恐ろしくなったよ。
- 322 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/16(日) 22:31:49 ID:???
- 憲法や国際法なんてどうでもいい
- 323 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:35:28 ID:???
- で、続き
同一人物か分からんけど歴史の積み重ねがあって
戦争しないようにしてると言ったら昔の人間のほうが優れてると
思い込んでると馬鹿にし始めた。
9条作った昔の人間より今の自分の方が優れてるって意味なのか？
ここまで憎しみが滲み出てるやつは久しぶりだわ。
- 324 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 22:58:40 ID:???
- そういやイラク派兵された自衛隊の自殺者問題ってどうなったんだろう
- 325 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 23:35:54 ID:???
- >>321
>戦死者出さないためにも改憲はしない方がいい
今の時代こんなこと言ってるのはガチの左翼だけ。自民党はもちろん民主党も憲法改正派
戦争するか否かは日本の憲法で決まることじゃないだろｗ
このスレはこんな馬鹿な工作員しかいないの？
- 326 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/16(日) 23:37:55 ID:???
- 九条なんてあろうがなかろうがどうでもいい。
- 327 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 23:46:54 ID:???
- >>324
社民は国会で取り上げてたようだけどその後は知らん。
- 328 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 23:46:54 ID:???
- 自民党の自然権否定憲法草案とセットで押し来る限り9条に改定の道は暗い
- 329 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 23:58:38 ID:???
- そもそもハードル高すぎ
- 330 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 00:01:09 ID:???
- >>321
いくらなんでもこいつは釣り
- 331 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 00:30:31 ID:???
- タモのあれで改憲派はまた減っただろうな・・・。
ああいうのが跋扈してる状況で改憲なんて勘弁。
- 332 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 00:48:47 ID:???
- タモは最高の護憲派だなorz
- 333 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 00:52:06 ID:???
- >>332
最高の護憲派であり反自衛隊の急先鋒。コミンテルンの工作員としか思えないほど
鮮やかに自衛隊の急激なイメージダウンを実現している。
- 334 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 01:54:25 ID:???
- うん、労せずして強力なカードが手に入った、護憲派は。
- 335 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 02:42:47 ID:???
- 別に護憲派は自衛隊否定するというわけではないので
自衛隊容認の護憲派がほとんどだべ
- 336 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 09:42:30 ID:???
- >>328
自民の憲法草案読んだがあれは酷い。
あれでは9条に批判的な人間も憲法改正に反対せざるを得ない。
日本国憲法って9条を除けば割といい憲法だと思うんだがな。
- 337 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/17(月) 09:50:35 ID:???
- 憲法なんて無意味
拳法のほうがマシ
- 338 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 11:31:52 ID:???
- >>336
内容って、一言で言えば、「平民はお国に文句言うな。平民の権利はお上が決めてやるから。」だからな。
- 339 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 13:30:26 ID:???
- この国の右派って馬鹿が目立ちすぎ。
比較的冷静な議論できるやつの姿が霞むって
さよくの工作員かよ、連中はｗ
- 340 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 13:37:12 ID:???
- >>308
判決が届いてないとかで何か色々書き連ねてるけど・・・
なんつーか
脳内実質勝利の条件を一生懸命作ってる感じかなぁ・・・
- 341 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 18:36:11 ID:???
- >>340
というか、こんなところでおおっぴらに裁判官を中傷するような原告、
いったいどんな裁判官が同情的なコメントをつけようと思うんだろう。
- 342 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 19:38:32 ID:???
- >>321
海外派遣の歯止めとして役に立っているという考え方かな?
- 343 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 19:57:45 ID:???
- 護憲派にしろ改憲派にしろ具体的なメリット、デメリットの比較を
やらんのは共通してると思うがね。
所詮はイデオロギー論争でしょ。
- 344 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/17(月) 20:27:43 ID:???
- うむうむ
九条なんてあろうがなかろうがどうでもいい
- 345 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 20:38:13 ID:???
- 昔から、9条論争は神学論争と同じ
って言われてるしな。
- 346 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 21:12:21 ID:???
- 神学論争ってなしくずし改憲を狙う連中がよく使う言葉だよな。
なんか議論なんて無駄、っていう本音がみえる気がする。
- 347 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/17(月) 21:19:24 ID:???
- じゃあ>>345はなしくずし改憲を狙う連中の工作員じゃね？
- 348 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:11:09 ID:???
- 自衛隊の是非ばっか論争してれば神学論争そのものだろう
改憲するまでの暫定軍として法的にわざと機能不全の状態で自衛隊を放置してきた自民党と
その国家の暴力装置たる自衛隊をいかに民主主義の下で管理していくかという議論まで進めなかった野党と
- 349 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 22:13:12 ID:???
- 自民党と、それに形だけ反対する実はなぁなぁの野党という組み合わせが何十年続いたかと考えれば・・・
- 350 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:01:30 ID:???
- 北朝鮮のミサイル基地を日本が空爆しろ、
さすれば核問題は解決するであろう。
て、妄想していた人に突っ込んだら、北朝鮮の工作員扱いされましたよｗ
- 351 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:06:43 ID:???
- バビロン作戦かよｗ
- 352 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:23:09 ID:???
- >>350
今のインテリジェンス機能と装備でどうやれと・・・
- 353 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:37:03 ID:???
- >>352
まとめると『空自は特攻しろ』だとさ。
どっちが工作員なんだかね。
- 354 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:38:52 ID:???
- >>350
オレは国文学についてとやかく言うつもりはない。
源氏物語すら読んだことがないからだ。
オレはサッカーについてとやかく言うつもりはない。
Ｊリーグが何チームあるのかすら知らないからだ。
なぜウヨ/サヨのみなさんが、自衛隊について知りもしないのに大口を
叩けるのか？
そこらへんの感性というものがわからない。
- 355 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 23:44:07 ID:???
- 世の中には航続距離で円を描いて
攻撃できる！と仰られる方もいらっしゃいます
- 356 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 00:11:36 ID:???
- >>355
山田朗先生のことかーーーっ！！！
戦前期の軍事史研究に関しては評価の高い人なんだけどな……
この人に限らず旧軍の研究に関しては真っ当な左翼系の歴史学者が、
現代政治に口を出したとたんにトンデモなことを言い始めるのは
なんでだろ。
- 357 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 00:16:27 ID:???
- イデオロギーが分析に影響しちゃうんだろ
- 358 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 00:17:13 ID:???
- まぁ、たとえ北を攻撃することができたとしても、
事前・事後処理含めた他国への根回しを怠ると日本だけが悪者になるしな。
- 359 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 00:18:26 ID:???
- つまり、攻撃したところで「解決」はしないどころか
もっとめんどくさいことになりかねん、と
そういう当たり前な結論になっちゃうわけでねぇ
- 360 ：350：2008/11/18(火) 00:41:06 ID:???
- うん、その辺を突っ込んだら、反論無しで、
『貴様は北朝鮮の工作員に違いない！』
だそうだｗｗｗ
- 361 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 01:51:18 ID:???
- >>356
右もそうだから、普遍的なもんじゃないの。
戦国武将の判断をビジネスに応用するとかいう本と
同じことが起きちゃうんだと思う
- 362 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:12:24 ID:???
- まっすぐ行って特攻すれば航続距離目一杯でも攻撃できる！
- 363 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:13:55 ID:???
- 爆弾無し、燃料空っぽで特攻してどうしろとｗ
- 364 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:16:30 ID:???
- く、空中給油で、陸上施設なら、なんとか破壊できる・・・
- 365 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/18(火) 02:18:16 ID:???
- >>362
戦闘できんぞ
- 366 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:19:53 ID:???
- 工作員認定されるたびに五セント貰ってたら今頃大金持ちだぜ！
- 367 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:20:24 ID:???
- いっその事、空中給油機を突っ込ませるという案でいこう！
- 368 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:23:41 ID:???
- >>366
ジンバブエドル建てだけどいい？
- 369 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/18(火) 02:25:22 ID:???
- 女の子だけの軍板作りたぃな♪(*´・ω・｀*)
- 370 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 02:26:45 ID:???
- >>369
どうぞ
http://yomi.bbspink.com/801/
- 371 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 03:06:13 ID:???
- >>368
5セントいま日本円でいくらだろう……
- 372 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 03:32:49 ID:???
- １ジンバブエドルは0.00858円
５ジンバブエセントは0.000429円
2331回工作員認定を受けてやっと１円もらえる計算
- 373 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 03:38:08 ID:???
- >>372
酷使様が集う板に
サヨク的な事を書き込めばそれぐらいはいくかも。
- 374 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 04:45:11 ID:???
- 一秒間に388.5回の認定を受けなきゃ時給600円にならない（笑
- 375 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 06:22:02 ID:???
- 認定されてる間にもどんどんレートは下がっていくんだぜ？
- 376 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 13:49:14 ID:???
- 正午過ぎに国籍法改正案が賛成多数で衆院通過したんだけど、
やはりちょっとした？騒ぎになってるね
- 377 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 14:05:10 ID:???
- >>376
全会一致だそうで。いいんじゃねーの、放置されてた子供のことを考えれば。
- 378 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 14:08:23 ID:???
- 中立の視点で何が問題になってるか分かるサイトとかあるかな？
- 379 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 15:01:38 ID:???
- 軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225806200/987
酷使様認定されてしまった、俺って酷使様？
- 380 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 16:35:45 ID:???
- >>379
まともな軍板住人はそんなスレに出入りしない
- 381 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 17:20:58 ID:???
- >>379
そこは基地外のスクツ
- 382 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/18(火) 17:32:35 ID:???
- ここもだろｗｗｗｗ
- 383 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 17:55:46 ID:???
- >>379
罵倒と認定で埋めつくされた＋みたいなスレだなw
- 384 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/18(火) 17:56:59 ID:???
- ここもだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 385 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 18:21:53 ID:???
- >>383
恐らく大半は+住民
- 386 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 18:43:20 ID:???
- >>379
そのスレではウヨもサヨもそうでないのも意見が違う奴は酷使様
以前ここもそんな感じになりかけたが・・・
ここの変なのがそこに移住したように見える
- 387 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 19:14:57 ID:???
- >>379
酷使憎しか知らんが完全に自我を見失ってるな
ベクトル違うだけでν速の底辺の連投バカと変わらん
こういう痛さは釣りとしか思えんのだが
本気でやってるのだとしたらどういう心理状態なのか興味深い
- 388 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 20:22:56 ID:???
- >>377
> 本会議では自民党の赤池誠章、西川京子、牧原秀樹衆院議員が採決前に退席した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081118-OYT1T00543.htm?from=navr
よく分からんけど、議連作った平沼も賛成に回ったってことか？
だとすれば、＋民はじめ熱心に反対運動してた人は、タモさん騒動の麻生タソに続いて
希望の星にまたしても裏切られたってことかいな。
- 389 ：名無し三等兵：2008/11/18(火) 20:39:25 ID:???
- そういや名前が・・・
俺は公明が調子のってる方が気に食わん
- 390 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 00:52:29 ID:???
- 裏切るって言うかなぁ……彼らは石破氏が大臣だったら田母神氏は更迭しなかったのにとか
わけわからんこと言ってたし、脳内政治家を勝手につくってそれをおっかけしてる
だけなんだよな。
- 391 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 01:19:31 ID:???
- >>390
あぁ、たしかに有りもしない同盟や対立を創り出すような表現にもとれるか。
言い方が悪かった。
- 392 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 01:28:15 ID:???
- いや>>388は確かなんで、否定はしない……しょうもないなぁとは思うけど
ただあれだな、本来の意味での希望の星は新風とかじゃないの、+民にとっては。
最近はどうなんか知らんが
>>389
給付金とか無茶苦茶だよなー。
- 393 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 08:21:31 ID:???
- 給付金はアメリカがやってるからそれの追従だろう。
俺のとこにも来たよ、アメリカ財務省名義の小切手。
- 394 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 08:21:47 ID:???
- >>390
でも俺もそれには同意だわ。
石破だったらきっと懲戒処分だったね。
- 395 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 15:35:17 ID:???
- 給付金はこの手の経済危機の対策としては定番で妥当な措置だろ。
所得税減税の代わりであり、企業が給付額分給料を削る余地を生むから、
法人税減税、ヤバイ企業への支援の効果もあり、市中に回る金を増やすのは
デフレ対策になるし、貯金されればそれはそれで銀行への資金供給の代わりになる。
減税ではなく給付だから、失業者や貧しい人への手当てや生活保護の増額効果もある。
まぁ、その為には額が余りに少ないけどな。
民主党も給付に反対するんじゃなくて、「2兆円じゃ効果が薄いから10兆円にしろ｣って
言えば良いのに。
脊髄反射でなんでも反対するのはあそこの悪いクセだ。
- 396 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/19(水) 15:37:05 ID:???
- >>394
懲戒処分にはできんだろ。
- 397 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 15:40:26 ID:???
- >>393
米国がやったときは露骨だなぁと笑ったんだが、まさか自国でもやるとは思わなかったよ。
>>395
失業者の救済だったら、それ用の予算に付けてあげるのが良いのでは？生活保護も。
減税とは比較にならないほど手間がかかるよ、こんなん。徴収するための仕組みは
あっててその調査を年一回動かすだけでも無茶苦茶大変なのに、一旦徴収してさらに戻す、
それも所得に応じて変額とかどんだけ人件費かかるのか……払った分が帰ってくる
までにずいぶん目減りしてるわな。
- 398 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 15:55:56 ID:???
- >>395
>企業が給付額分給料を削る余地を生むから
何言い出すんだ…
- 399 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 16:06:03 ID:???
- >>397
累進課税と法人税で集めて、均等に再分配。
左の方々がよく言う所得の再分配じゃん。
給付の所得制限なんてしなくて良いし、実際しなさそうだろ。
所得税減税だと税金払って無い失業者や低所得者、年金生活者には恩恵が無いしね。
>>398
なんかおかしいか？
現にこの冬のボーナス、軒並み減額だろ。
経営が危ない企業は給料も削ってる。
その補填の効果もあるよ。
経営ヤバイ中小企業に低利融資して、それを給料に当てるってのをやってるけど、
それを一足飛びにやってると思えばいい。
- 400 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 16:33:28 ID:???
- >397
手間もかかるし、減税じゃない給付金だと所得として課税対象にもなるしで…ようするに
制度としてまともに実施することを考えていないってことなんだけどね。
- 401 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 16:45:04 ID:???
- >>399
いや失業者や低所得者、年金生活者のためなら、むしろもっと税金とって
役立てて欲しい。はっきりいってそんな気はないのがミエミエだから、税金
納めてる人ほど怒ってるわな。バカにするなと。何のために払ってるんだとね。
- 402 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 16:45:27 ID:???
- >>399
何かワロタｗ
学生さん？
- 403 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 16:55:48 ID:???
- >>400
今回の給付金は課税対象外だよ。
手間も、中小企業支援、失業者・低所得者・高齢者支援、デフレ対策/物価高騰対策
景気対策、銀行への資金供給等々を別個にやる事を考えれば、むしろ少ないくらいだ。
額を2兆じゃなくて10兆にすればもっと良いんだけどな。
減税だと、還付金が手元に来るのは一年先。
こう言うのは迅速性が大事なんだよ。
ガダルに川口支隊投入のタイミングで、第二師団と三十八師団を投入してれば、
勝敗分からなかったであろうように、速く、逐次投入ではなく大きく投入するのが大事。
>>401
そうかな？
俺の周りの若い連中には、今でも「年寄りに金使い過ぎだ！｣って怒ってる奴多いよ。
納税者なら当然減税の方が有り難いだろ、
「低所得者や年金生活者の為になら、もっと俺から税金とって欲しい｣
なんて思ってる奴、いないだろ。
減税だと低所得者や所得が無い人、年金生活者に恩恵が行かないから、一律の給付金なんだろ。
それに、今回の給付金は、生活支援+景気対策だからね。
>>402
いいや、小企業の後継がされる予定の長男。
- 404 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 17:06:51 ID:???
- >>403
ちゃうちゃう、もともとそういった行政のためにかかるお金が必要ですとうから、
厳粛な気分で払ってるのに、やっぱ返す、という点に怒ってるんだよ。
どっかですごい財宝を政府が見つけたので、頭割りにして配りますというなら
歓迎だけど、ばら撒きの資金源になってる方は、タマランという話。
- 405 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 17:19:01 ID:???
- >403
> 今回の給付金は課税対象外だよ。
だから、現行法で課税対象外とするためにはそのための法律が必要なの。でも今までのところ
その方面の検討はすっぽり抜け落ちてるって。
給付金なら税関係の法律や税制調査会を通さないですむから楽とはじめちゃったものの、
税制じゃないがために後から後から解決しなければならない問題が沸いて出てきている状態。
はっきり言って後期高齢者の実施前のゴタゴタと似ている。
昔と違って官僚も質が落ちているからな。抜けなんてボロボロあるだろ。
そういえば例の後期高齢者医療制度の銀行引き落としを可とする件の話が出た
当日だか翌日だかに、ニュー速+で課税控除の対象になるんじゃねーの? と書いた
記憶があるが、あのときも擁護する奴らは「そんなバカなことはない」って
散々言われたな…。
- 406 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 17:21:46 ID:???
- >>404
今回の給付金、「やっぱ返す｣的なもんじゃないだろ。
景気対策と生活支援の為の緊急財政出動でしょ。
税収だけでは財政賄えない中、無理して借金してでも出すような
必要に迫られてる支出でしょ。
ケインズの経済理論に拠れば、今みたいな時にすべき対策は
有効需要の創出で、速い話が公共事業なんだけど、それは
現状やり難い。
風当たりが強いし、元々過剰だった公共事業をようやく
削れてきた所だからね。
だから、それに代わる策が給付金。
今回は食料や燃料費の高騰の一方で、工業製品は材料費の値上がりを
差し引けば実質値下がりしているデフレ局面もある訳で、これは
一般生活者にとっては非常に苦しい状況だから、それへの対応を
含めての対策でしょ。
- 407 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 17:37:02 ID:???
- >>405
現行でも保険金とか、宝くじの当選金とか、課税対象外の所得は
普通にあるんだから、それと同じ扱いって事ではダメなの？
ダメなら、不課税の収入にするんじゃ無くて、非課税の一時所得にするだけなら
法律作らなくても平気だと思うけど……？
ダメかな？
- 408 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 17:40:28 ID:???
- あ、間違えた。
不課税と非課税逆だ。
- 409 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 17:58:40 ID:???
- >407
> 現行でも保険金とか、宝くじの当選金とか、課税対象外の所得は
> 普通にあるんだから、それと同じ扱いって事ではダメなの？
同じ扱いにするための条文変更が必要っしょ?
税金みたいなあぶないものを解釈で抜け道探ろうなんてどだい無理。
- 410 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 18:53:39 ID:???
- >>406
その苦しい生活者が払った税金がまわりまわって現金で帰ってくる、
しかもそのためにかかった国会運営だの行政だのの手間賃分減ってる。
こんなん公共事業より全然、ダメだろ。何度も書いてるけど生活が苦しい
人向けにはちゃんと予算を要求して正当な手段で援助すべき。そのために
税金払ってるんだから、みんな。
- 411 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 19:13:28 ID:???
- >>409
えー、探るだけならみんなやってるんじゃないの？
うちもやってるぞ、大抵却下されるけど。
それはともかく、どのみち二次補正予算通らないと
財政の裏付けが無くて給付できないんだから、合わせて
非課税にする法案も通せば良いのでは？
出すって言ってた気がするぞ。
>>410
税金払ってる人になら、減税なり還付が簡単で良いだろうけど、
今回は税金払ってない所得の無い人や、免除されてる低所得者の人
にも支給しようってんだから、給付するしかないじゃん。
生活が苦しい人限定で支援をするってのなら、それにも
相応の手間と経費が掛かるし、景気対策にはならないよ。
- 412 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 19:25:51 ID:???
- 悪政と不祥事で国民に損害を与えた賠償金だと言えば税金かからんぞw
- 413 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 19:51:10 ID:???
- 賠償金にするには、裁判で負けるとかせんといかんのじゃないのか？
- 414 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 19:55:04 ID:???
- >>411
所得の無い人には生活保護があるんで。その予算に回せばいい。
そのための制度だから。これにも問題がいろいろあって大変なのに。
生活が苦しい人への支援が景気対策にならんのなら、こんな給付金
も景気対策にならないよね。で、減税だと所得のある人にしかメリットが
ないからダメ、というのもなんかもう論理がよく分からないなー。
そもそも本来の目的である選挙対策でも、これだけ文句が付いている
時点で働いてない気がする。どっちかというと怒っている人の方が
周りには多い。俺ももう気分的に受け付けないな、この給付金というやつ。
- 415 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:03:32 ID:???
- >411
> それはともかく、どのみち二次補正予算通らないと
> 財政の裏付けが無くて給付できないんだから、合わせて
> 非課税にする法案も通せば良いのでは？
そういう反論は現実に形にして出してくるまでは意味が無い。後期高齢者のときも
さんざん「始まるまでにはちゃんと決まりますから!｣と連呼していたがあの体たらくだ。
まぁ、それでも他の政権ならまだしも、この麻生内閣は一度言ったことがあまりにも
コロコロ変わりすぎる。最終的に国会に出てくるまでは「その場の思いつき」以上のもの
ではないと思うしかない。
# それ自体が、一番の亡国の気がするが…。
- 416 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:07:26 ID:???
- ってか与党の誰も底上げって言わなくなってるけどさ
2兆円あるなら消費税率1％でも引き下げるべきだと思う。
貯蓄もできない層は全収入を生活費に使い切ってるだろうから
消費税1％減だけでも助かるはず。
- 417 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:15:55 ID:???
- >>414
生活保護も今色々問題ある中で、単純に増額って訳にはいかんでしょう。
景気対策の為には相応の額の財政出動で無ければならない訳で、2兆円でも
少ないくらいなのに、景気対策になるだけの金を全部低所得者への支援で
出すなんて、それこそ文句が出るぞ。
ただでさえ税金払ってない人達なのに。
減税は払う税金の額を減らす制度なんだから、景気対策には良いけど
所得が無くて払って無い人、所得が少なくて免除または全額控除されてる人には
恩恵ないってのは簡単な理屈だと思うけど、分からない？
今回の給付金は、景気対策と生活支援の二つの目的で出すんだからさ。
本来の目的が選挙対策なら、同時に消費税増税なんて言うかね？
穿った見方しすぎなんじゃない？
個人的に受付ないのなら、それこそ低所得者支援の団体にでも
個人的に寄付すれば良い話だ。
- 418 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:20:01 ID:???
- >>417
減税っていったっていろいろある。
消費税は無職でも払うだろ？
むしろ低所得者にとってこそ負担が重いわけで。
- 419 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:22:02 ID:???
- そろそろスレ違いの給付金談義は他所でやってもらえないかな。
- 420 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:23:01 ID:???
- >>417
いや、何がしたいのかが、分からないんだな。
景気対策がしたいのか、低所得者の支援がしたいのか。
景気対策がしたいなら、減税すれば？というと、それだと低所得者の支援に
ならない、低所得者の支援がしたいなら、予算を通せば？というと
それは景気対策にならない、という。
んで選挙対策にも、あんまなってない。
誰が得するんだという。国民が損してるデメリットばっか目立つよこれ。
- 421 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:28:09 ID:???
- さらに言うと消費税増税だけを言うと反発があるから、ごまかしのために
思いついたとしか感じられないんだよね。んで結局増税になるんなら、
ほんとタコが自分の足食ってるみたいなもんで、無駄だよ。
たいがいの人はそう思ってる。
>>419
たしかに（笑 というかこんだけ否定的な意見があっても、給付金は
よい政策だという話を通そうというのがよく分かんないなぁ。
- 422 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:42:53 ID:???
- >>415
あれだ、ぶっちゃけた話、税務署は調査費用を下回る小額の脱税には
文句付けて来ないから、スルーでも現実的な問題は無いんだろうけどね。
国のやる事がそれじゃダメだろうけど。
まぁこの手の話は現実になるまで信用できないのは確かだけど、
それを言ったら二次補正予算もまだどうなるか怪しいん訳だしね。
>>416
消費税は動かすと小売り店やら卸しやらあちこちで膨大な手間が掛かるから、
「今年だけ1％下げます｣とかはやり難いわな。
それに、消費税は多額の消費をする資産持ってる人がより多く負担してるから
全体で見て無産の人の支援にはなり難いでしょ。
家族5人で6万円+α貰う家庭だと、年間消費600万円以下の家庭なら消費税1％下がるより
一人1万2000円貰う方がプラスでしょ。
年間消費600万円以上の家庭って、かなり裕福な家庭だぞ。
- 423 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:53:59 ID:???
- >>418
そりゃそうだけど、消費税は消費額に比例して負担する方式だから、
公平な税負担形式でもあるぞ。
所得税なんて労働人口の1/4は控除とか差し引くと実質払って無くて、半分以上を
年収1000万円以上の5％の人達が払ってるんだから、こっちの方が高額所得者に
ずっと負担が大きいぞ。
生活水準の公平化を求めるなら、減税や小さな政府よりもむしろ増税して
集めた金を公平に分配する大きな政府じゃないのかな？
社会主義国みたいだけど。
- 424 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 20:57:03 ID:???
- >>420
どっちもやりたいんだよ。
景気対策と低所得者の支援両方。
プラス、食料や燃料費の高騰対策とかも。
全部一緒に纏めて対応しようって言う政策。
ただ、その為には2兆円じゃ足りない気がするけどね。
- 425 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:04:06 ID:???
- >>421
そのたいがいの人の意見はどこから集めてきたんだよ。
世論調査でも賛否半々くらい、年収の少ない人ほど歓迎の傾向じゃん。
俺は逆に、給付金だけだと選挙対策だ買収だ言われるから、合わせて
消費税増税も言ったんだと思ったけどね。
景気対策も生活支援も、今やらなきゃいけない課題じゃないか。
景気が悪化してるのも今だし、食料や燃料が高騰してるのも今だ。
景気が更に悪化してからだと、もっと大規模な対策じゃないと
効果が出なくなるぞ。
90年代の不況から学んだのなら、迅速に対応をするべきだろう。
- 426 ：350：2008/11/19(水) 21:04:21 ID:???
- おめぇら、床屋にでも行け。
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1226998816/
- 427 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:04:39 ID:???
- >>423
公平という言葉の解釈が俺とあなたは違う。
たとえば年収２００万の貧乏人はどうしても年に２００万使わざるを得ない。
そのうち５パーセント強制的に取られる。
一方金持ちは、年収２００万と同じ生活をしたければすることもできる。
贅沢して年に５００万、１０００万使うのは、自分の意思でやってるだけだ。
で、そのうち５パーセント取られる。
つまり金持ちが消費税をたくさん払うのは「自分の意志で選んだこと」だ。
実質、貧乏人だけが強制的に取られるのだ。
これが平等であるものか、と俺は思う。
- 428 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:13:21 ID:???
- …消費税の逆進性知らないとは衝撃的。
みんな軍事に関心ある人らってそんなもん？
- 429 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/19(水) 21:15:05 ID:???
- ここは隔離スレなので何を話してもいいのです。
- 430 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:27:05 ID:???
- >>423
そもそも「生活水準の平等を求めるなら小さな政府はダメ」「増税して富を分配するべき」
というのは「常識」なんです。
たとえば戦前は、年収が１２００円以下の人間（大半の労働者が該当する）は所得税を払う必要がなかった。
税負担の少ない小さな政府ですよ？
そのかわりインフラも福祉もボロボロだった。
問題は、その増税とはどういうものか、という。
消費税は富の格差を拡大させる税だからヤバイわけです。
たとえば共産党は、消費税をなくしてその分を大企業に課税すれば平等になると主張している。
- 431 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:27:32 ID:???
- スレ違いの話を延々と続けるところはウヨ/サヨと変わらんな
- 432 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:36:36 ID:???
- >>427
今の日本だと、年収1000万あると所得税は大体20％で200万くらい。
年収200万円だと、所得税は10万くらいだから、5％。
控除が出来れば納める額はもっと少なくなる。
これも所得が多い人が強制的に多く取られてるんだぞ。
俺は不公平だと思うよ。
多く稼ぐのはその人の才覚なんだからさ。
日本は累進課税がキツイ国なんだから、高額所得者からより厳しく集めた税金を
全国民に等しく配布するのは、それだけでも所得の公平化に貢献する訳で、
非難されるような事じゃないと思うけどね。
今回の給付金、その類でしょ。
消費税下げたって、全然平等になんかならないと思うよ。
- 433 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:44:02 ID:???
- >>430
共産党式に消費税廃止して法人税増やしたら、税負担分企業が
コスト削減を図る訳で、結果給与そのものが減ったり、企業が
外国に移転したり、コストカットに失敗した企業が外国企業との
競争に負けて潰れたりして、90年代式の空洞化不況になって
国そのものが貧しくなる。
まぁ、所得1000万の人と200万の人が居たのが、300万と100万に
なれば公平には近くなってるのかも知れんが、そんなの誰が喜ぶんだ？
- 434 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:46:23 ID:???
- >>432
＞これも所得が多い人が強制的に多く取られてるんだぞ。
俺は共産党支持のサヨだから「そんなの当然だ」と思うが……
だから年収２００万円の人間と年収１０００万の人間では、
前者から金をとったら生死に関わる、
後者からならいくらとっても死にはしない
だから同じ税率であるほうがどうかしてるんだ。
- 435 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 21:58:36 ID:???
- >>434
それは理屈はそうだけど、実際にそれをやると高額所得者が海外に
移住しちゃったり、金を稼ぐ力のある人の労働意欲がなくなって
結局国全体が貧しくなるんだけどね。
共産主義最大の欠陥じゃないか。
人間は基本、人より良い生活がしたい為に上を目指し、努力を
するんだから。
それが報われないのなら、みんな怠け者になっちゃうよ。
今の日本みたいに1/4の人が実質税金納めて無くて、多い人は
所得の50％を納めているのが、正直累進の限界だと思うけどね。
これから更にグローバル化が進んだら、この水準も危ない気がするし。
- 436 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:02:56 ID:???
- っていうか、日本は累進課税の最高税率は好景気でも不況でも下がり続ける謎。
- 437 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:04:49 ID:???
- 俺が一番良いなと思った税制は、ヨーロッパのどっかの小さい国でやってた方式だけど、
最低生活水準に必要な収入を毎年算定して、税率は所得の額に関わらず一律って方式。
これを日本でやると生活最低水準を平均的な家庭で年300万円として、所得税率
一律30％くらいになるそうだが、年収1000万の人から30％300万の所得税を取り、
年収100万の人からも30万円税金を取る。
で、年収100万の人は70万円じゃ生活できないから、集めた税金の中から必要額、
例えば230万円を支給する。
う～ん、ニート増えそうだwww
- 438 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:05:48 ID:???
- >>436
昔は最高税率７５パーセントだからすごいよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E
そこまでやらないといけないくらい格差がひどかったのだ、とも言う。
- 439 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:10:53 ID:???
- 高所得者というのは社会のエリートである訳で。
そのエリートが「税金上げたら海外に逃げる」とか言い出すのは、
「自分はエリートとしての義務を果たす意思はありません」
と言ってるのと同義だな。
大体失敗国家のエリートの特徴だよな、
自分の富を国外に移して税金逃れするのは。
- 440 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:11:15 ID:???
- >>433
>法人税増やしたら、税負担分企業がコスト削減を図る訳で、
国際競争力強化訴えてる大企業がどういう状況になっても
コスト、給与削減止めるわけねぇｗ 税制や法で規制しない限り。
逆進性知らない時点でお前駄目だって。何言ってだよ。
- 441 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:16:17 ID:???
- >>439
資産守れるなら別にどうってことないだろ
資産運用の一種だよ
社会的名誉とか言っちゃう？
- 442 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:17:35 ID:???
- >>436
それでもまだ国際的な水準より高いからなぁ。
高額納税者の流出を考えたら、しょうがなかろう。
>>438
格差が酷かったからじゃないでしょ、「世界で一番成功した社会主義国｣
とか言われた社会の為でしょ。
世界を見渡せば格差が酷い国なんてホント酷いぞ。
人口の1割で富の90％を持ってる国もザラにある。
日本に本物のメイドさんが少ないのは、格差が少ないからだと某アニヲタの
経済学の教授が言ってたし。
- 443 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:22:30 ID:???
- >>439
有意の差があればそうするのが普通だと思うけどね。
顕著な例は船舶にかかる税金だな。
極端に安いパナマとリベリア船籍の船の多い事よ。
日本の船会社はやってる所少ない方だけど。
- 444 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:25:53 ID:???
- キリスト教やイスラム教が強い国は
金持ちは自分の財産を喜捨するのが当たり前
社会貢献するのが当たり前だし
それが社会保障の一部になっている事実もある。
それをやろうとせず溜め込んでしまう傾向にある東洋では
税金経由で強制的に「社会貢献」をやらせるしかないのだろう。
- 445 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:29:58 ID:???
- >>440
法人税が他所と同じなら、日本国内でコスト削減の努力をする。
この場合、日本での雇用だけはまず確保されてその上人件費の削除に
努力する訳で、つまり派遣が多い今の日本みたいな形だわな。
法人税も日本政府に払われるし。
一方、外国の方が安くて、それが移転した場合に増すコストを上回れば、
移転しちゃって、国内では雇用そのものが無くなる。
90年代の不況の形式だな、法人税も入ってこないし。
上も相応の問題があるし、その対策も必要だろうけど、下と比べて
どっちが良いかは一目瞭然だと思うけどね。
- 446 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 22:47:36 ID:???
- >>445
じゃ外国に移転すれば？税金、人件費だけで判断して
中国にでも行けばいいよ。
いなくなればいなくなったでまた別の企業がビジネスチャンス
と見て日本国内で成り立つビジネスを始めるよ。市場原理ってやつが
働いてさ。
- 447 ：名無し三等兵：2008/11/19(水) 23:05:27 ID:???
- >>446
だから、90年代の日本がそうだったじゃない。
生産性のある企業は軒並み海外に移転して、国内産業が空洞化して、
雇用が失われて、失業者が増えて、景気が低迷した。
その対策として法人税が下げられ、企業優遇策が実施され、様々な
規制が緩和された。
その結果2000年代になんとか立ち直り始めた訳だけど、今また規制を
強化したり法人税率を上げたら、逆戻りだよ。
規制緩和の代償として、格差とか様々な問題も起きてるけど、極端な話
年収200万円でも、0の失業者やホームレスよりはずっと良い。
年収200万の人が溢れるのが良いと言うわけでは無いけど、グローバル化が
進むご時世、世界的に国家間の格差がなくなりつつある訳だから、労働者の
賃金水準が国際水準に近付くのはどうしょうも無いよ。
日本は資源もなく製造業で成り立ってる国だ、生産性のある企業が全部
海外に出たら、残った資産食いつぶして終了だよ。
日本国内で成り立つビジネス？
資産狙いで近年増えた外資系の保険屋や金融屋や小売り店とかの事か？
あんなの資産を吸いとったらまた海外に出てって終了だよ。
日本人の労働の質に他国に比べて優位が有れば良いけど、それも失われつつあるし。
- 448 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 00:05:51 ID:???
- >424
> どっちもやりたいんだよ。
> 景気対策と低所得者の支援両方。
違うでしょ。やりたいのは選挙対策。景気対策と生活支援はむしろ「やりたくない」。
だから一番望ましいのは支給のアドバルーンだけあげて人気を上げたところで選挙に
突入し、負けるにしても議席を一つでも確保したかった。
選挙さえ終わってしまえば、選挙後に勝ってれば無視すりゃ良し、負けてりゃ
悩むのは勝った野党の仕事、知ったこっちゃない。そういう話。
与党にとってのただ一つの計算違いは、麻生の根性なしがここまで酷くて先送りの
連発をしやがるとは思わなかったことだな。
- 449 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 01:14:50 ID:???
- >>443
今や日本郵船でも四国の一杯船主でもみんなパナマリベリアじゃんｗ
- 450 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 02:58:52 ID:???
- >>規制緩和の代償として、格差とか様々な問題も起きてるけど、極端な話
>>年収200万円でも、0の失業者やホームレスよりはずっと良い。
この手の話では金の流れが滞っている点はよく無視されるが・・・
派遣業の悪質な中間搾取は法改正でも手つかずのようだし
- 451 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 03:34:11 ID:???
- >>448
選挙対策なら消費税上げるなんて言わなきゃ良いし、
低所得者対策はともかく、企業グループ出の総理が景気対策
したくない訳なかろうよ。
それにね、選挙対策なら一番良いタイミングは
「現金が手元に渡った直後｣だ。
銀行振込にするとか言ってるから、そのタイミングは来ないかも
知れないけど。
>>449
確かに最近輪を掛けて減ってるけど、まだ一割くらいは日本船籍で、
船籍飛ばしは「少ない方｣だよ。
中小の船会社だと、外国に小規模とは言え事務所構えるのが逆に
しんどい場合もあるし。
内航船主力だと特に。
内航船なら日本人の船員も確保し易いしね。
>>450
金の流れが滞る？
何処でどんな風に？
不景気で循環が悪いって話なら、それこそ今回みたいな給付金の出番だろ。
- 452 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 05:04:25 ID:???
- なんだこれ新手の荒らしか（笑
とりあえず消費税上げを言っているから、給付金が
選挙対策じゃない、というのは論理的におかしいよ。
あと他の方法が全部ダメで、給付金でしか問題が解決
しないってのも。そんなすごい方法だったらこれからは
月一で給付金配ればいいよ。
- 453 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 05:06:11 ID:???
- いい加減にしろよ。
よその適正な板に行け！！！
- 454 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 05:17:21 ID:???
- 極東でやろーぜ
あそこの某スレの方が落ち着いてていい
ν速よりひどい場所だと思ってたが偏りがスレによるけどあまりないね
- 455 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 05:20:21 ID:???
- 確かに山ほど話してるスレはありそうだ。
まぁ本当にまったくいいところがない政策ならやらんはずだし
逆に問題が何もなければ、あんなグダグダにならんわな。
つまりはそういうことだと。
- 456 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 09:38:28 ID:???
- 日本なんて衣食住の最低コストが世界で最高クラスに高くて、
そのくせ電化製品や車などの高級品が最低レベルに安い国なのに。
要するに貧乏人が暮らすには絶望的に暮らしにくい国。
社会構造が格差に耐えられない仕組みになってるのにこれ以上格差広げると、
ますますウヨクの大量発生が起こりますなｗ
- 457 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 10:12:06 ID:???
- >451
> 選挙対策なら消費税上げるなんて言わなきゃ良いし、
単に「消費税をあえて口にする俺様かっこいい」というだけだろ。
状況を読めずに解散先送りを続けてる麻生じゃなきゃ口にしないよ。
> それにね、選挙対策なら一番良いタイミングは
> 「現金が手元に渡った直後｣だ。
一番いいタイミングは渡る前だよ。お金なんてものは手元に来たが最後、
そこで期待感は終わる。そうでなくとも独身層には本当に端金で受け取り
手続きに行く手間を考えたら現物を見てもありがたくない人も多く出るぞ。
- 458 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 10:15:02 ID:???
- 状況って何よ？
- 459 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 10:50:12 ID:???
- >458
消費税を倍にしますなんて言うことは、景気対策にも選挙対策にも生活支援の
いずれにもマイナスにしかならんという今の状況だよ。こんなこと、いちいち
説明されんと判らんのか? お前も麻生並みに理解力がないな。
- 460 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 13:26:42 ID:???
- しかし上で語ってる1、2人（か？）、経済の知識（デフレとか個人消費）皆無だよな。
みんな違和感持たないの？
俺は学生でない人でこれって…はい？とオモタ。
- 461 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 13:38:22 ID:???
- >>459
じゃあ＞状況を読めずに解散先送りって書くなよ
解散に状況が読めないって言葉がかかってるじゃねーか
- 462 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 13:59:08 ID:???
- >>460
一番ひどく間違ってるあたりはどこかな。後学のために聞いてみたい。
- 463 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 14:29:58 ID:???
- >>462
スレ違い。
- 464 ：462：2008/11/20(木) 14:31:48 ID:???
- ワロタ。確かにそうだ。
- 465 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 15:27:18 ID:???
- >461
元々選挙対策に過ぎず、ぶち上げといて選挙になだれ込む予定で中を詰めてもいないんだから、
状況が読めてるなら消費税とか言わずにさっさと解散しているよ。
つか、麻生をマンセーしたいのならニュー速でやってくれ。
- 466 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 15:33:23 ID:???
- このスレの誰がマンセーしてるんだｗ
つか、麻生叩きしたいのならニュー速でやってくれ。
- 467 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 15:48:05 ID:???
- 熱烈な支持者=信者=ファン
なのだと最近になってようやく理解できた。一体何をどう考えたら
こうも信じ切れるんだと疑問に思ってったんだけど上記のように考えれば
納得できる。
- 468 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 21:15:40 ID:???
- 定額給付金のメリットを主張したら、麻生信者扱いされた。
- 469 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 22:13:46 ID:???
- まぁ、賛否両論があるというか
メリットがいまいち見えない政策だからなぁ・・・
- 470 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 22:27:14 ID:???
- >>437
ところが、「働けば働くだけ可処分所得が増える」って事で就労率は逆に上がってたりするんだな。
- 471 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 22:32:10 ID:???
- >>447
法人税上げた位で出て行く企業は、そもそも下げた所で「もっと下げろ」としか言わないので出て行ってもらって構わないです。
…つーか、今後アメリカはビッグ３保護に方針転換するだろうし南米は米に食われてるしアフリカは中欧のテリトリーだし
韓国は中国方面しか見ちゃいねーし中国すら内需重視に方向転換するしでどこの国に出て行くんだってのが本音なんだが。
更に言うなら、経団連に名を連ねてる企業、収益の二割が消費税の還付金だぜ？
- 472 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 23:21:11 ID:???
- >>471
市場じゃなくて生産拠点なんだから、何処にでも出て行きようがあるだろ。
ある程度のインフラと、実用に足る従業員が集まればどこでもいい。
あとは各種コストを天秤にかけるだけ。
一昔前は中国だったが、最近はベトナムが人気みたいだね。
インドも注目みたいだが、あそこは色々ややこしい問題あるからなぁ。
「自分より低いカーストの奴とは一緒に働きたくねぇ｣とか。
- 473 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/21(金) 03:08:56 ID:???
- 「朝日新聞」：統幕学校「歴史観」講義内容判明 講師に桜井よしこ氏ら
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811190342.html
「読売新聞」：田母神氏が科目創設、統幕学校「歴史観」講師を公表…防衛省
＞福地教授は「蒋介石と日本の衝突の背後には米英、ソ連、コミンテルンが存在」などと教え、
＞前空幕長の論文と似たテーマとなっている。
ttp://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811190342.html
やべええええええええええええええええええ
- 474 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 04:45:31 ID:???
- インドはエリートはすごくよく働くし頭も良いけど
貧しい人たちはすごい生活してるからなー
ベトナムはなかなか株式市場とか経済の基礎が
できてないんで苦労してると数年前くらいは聞いたが
今はだいぶん良くなってるんかな。
- 475 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 06:00:23 ID:???
- >>473
俺もその講義受けてみてぇｗ
- 476 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 06:18:06 ID:???
- きっと課題の論文もコミンテルンの陰謀を否定するとれーてん
なのかも？イヤになって脱落した人とかいないのかなぁ
- 477 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 06:32:22 ID:???
- これで自衛隊は向こう20年は腐った頭脳をもつ幕僚をかかえて運営していくしかないのか。
- 478 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 06:42:53 ID:???
- 妄想ってやつは誰か一人がとりつかれると伝染していくんだよな。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
↑このスレでも、グライダーとかいう架空の人物が妄想されていて、
自分と異る意見が出るとグライダー認定して罵倒する。
幕僚会議もこんなふうになっちゃってるのかな。
都合が悪い周辺事態はすべてコミンテルンの陰謀に認定とか。
- 479 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 08:00:08 ID:???
- >>471
米民主党はビッグ3に冷淡と報道されているが
最後のところはどうなるんだろうな
- 480 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 08:06:13 ID:???
- >>472
生産拠点ならニクソンショック以降30年以上にわたってずーっと
出て行きっぱなしだが
自動車なんかアメリカにいっぱい工場があるだろ
それと法人税下げがどう関係するのかわからん
- 481 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 08:43:06 ID:???
- >>479
中西部の黒人票を守るためには救済せざるを得ないんじゃね？
- 482 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 08:51:32 ID:???
- 米自動車産業がこけると波及効果は国内だけではすまないしなぁ
- 483 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 10:11:44 ID:???
- >>473
統幕学校はガキや雑魚の行くところではないので無問題
- 484 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 11:52:52 ID:???
- 正論＝ネットウヨク、レッテル貼り＝ネットサヨク
哀れｗｗｗ
…というやつを見た。こいつがレッテル貼りしてるよな？一応
お前がレッテル貼りしてると言ってみたが無反応だった。
- 485 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 12:25:08 ID:???
- >>484
>>お前がレッテル貼りしてると言ってみたが無反応だった。
アーアーキコエナイー(AAryですね、わかります。
- 486 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 14:09:57 ID:???
- >>483
しかし、統幕学校での成績がコミンテルンへの妄想ゆんゆんなほど高評価になるようでは困るわけで。
- 487 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 15:11:56 ID:???
- >>480
今世紀になってから流出減速したし、大口も帰って来てるじゃん。
シャープは新工場を堺に作るし、松下は姫路、トヨタは東北と九州だっけ？
大口が国内に戻ってくれば、下請けや関連会社も国内に留まったり、戻ってくる。
国内の環境が良くなったので、国内回帰は進んでるよ。
法人税率減とか、安い労働力が確保出来るようになったとかでね。
- 488 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 15:30:29 ID:???
- >>482
日本の自動車株にはプラ材料だけどな。
短期的には「そんなにヤバイのか｣と悲観売りがくるかも知れんが。
- 489 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 16:28:45 ID:???
- >>487
法人税絶賛値下げ中に「生産拠点を外に移して、日本経由で売ってた」だけだぞあれは。
で、、外でやってけなくなったから出戻って、出戻った実家で何言ってるかって言うと
「底賃金で使える労働者が足りないからもっと移民入れろ」だぜ。
- 490 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 16:29:31 ID:???
- そんな事になる前に、無理矢理買収させられそうな悪寒。
- 491 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 16:54:46 ID:???
- >>489
> 「底賃金で使える労働者が足りないからもっと移民入れろ」だぜ。
いや、自動車系は日系人労働者を首切りまくってる。
移民を入れてほしいのは半導体系。
- 492 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:18:01 ID:???
- 食品とかも輸入はいやだってことになってるけど
人いないから何とかしなきゃいかんわなー。
- 493 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:19:34 ID:???
- >>483
もうある程度経験もある連中が行くんだよねぇ？
なんでいままで問題にならんかったんだろか。
不満な受講者も結構いたはずだが、越えられない壁が
あったのか。
- 494 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:21:43 ID:???
- >>488
いやそう簡単な話でないよ。おそらくビッグスリーが破綻したら
悪い方に影響がある。某日本車メーカーで働いてる人は
オバマ政権の救済期待してたよ。立場にもよるんだろうが。
- 495 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:26:52 ID:???
- >>491
別に矛盾してないよ。状況に応じて自由に雇用・解雇できる労働力を増強したい、
ついでに労働者同士でダンピングしてくれりゃ言う事はない…が本音だから
- 496 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:28:18 ID:???
- >>489
値下げ中だったからダメなんだよ。
兵力の逐次投入と同じだ、やるならドンと競争出来るレベルまで下げないと。
法人税に法人事業税やらなんやら、トータルした実質税率は、バブルの頃に
55％くらいあって、逐次下げたけど、今の40％弱まで下げるのには
99年までかかったでしょ。
50％に減税→逃げ続く
47％に減税→逃げ続く
45％に減税→逃げ続く
40％に減税→効果アリ
（法人税だけに限れば、上の数字に-10％くらい)
この過程に10年かかったのが、失われた10年の要因の一つ。
で、法人税も下がって、規制緩和もされて、就職氷河期時代の安い労働力も確保出来る様に
なってきたし、中国での生産コストも上がってきたし、国からの支援もあって国内生産で
戦えるようになってきたから、生産拠点の国内回帰が始まった。
- 497 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:29:03 ID:???
- 移民入れろって言ってたのは、2000年代半ばに国内回帰が進んで国内景気が良くなって、
少子化と相俟って労働力が不足したからだろ。
今年の夏くらいまでは、就職活動売り手市場だって言われてただろ。
要は、また人件費が上がってきたんだ。
最近の若者は製造業嫌う傾向にあるしね。
人件費が上がって競争力が落ちたら、またなにか対策をとらなくてはならないのは当然の事。
そのままじゃ海外メーカーとの競争に負けて、倒産して元も子も無しだからね。
再び海外に出ていく道もあるが、国内に新工場作ったばっかだし、中国は以前ほどの魅力が無い。
ベトナムとかはまだ環境が未整備。
だから派遣労働者の大量使用と、外国人労働者に目がいく。
現にトヨタとトヨタ系列の会社は、早くから日系ブラジル人と研修名目の中国人の労働者を
相当入れてたよね。
そのせいで愛知岐阜静岡の外国人増加率が全国トップになるくらいに。
岐阜県で中学校の先生してる人を知ってるけど、
「殆どのクラスに一人は外国人の子供が居る｣って言ってたレベルだ。
必ずしも良い対応だとは思わないけど、現実的にやむを得ない対応だし、そのお蔭で
トヨタは勢い良かったし、中京圏の景気は最近まで全国的に見ても高い水準だった。
格差だなんだとみんな文句を言うけどね、地球規模で見れば、グローバル化で日本と外国の
格差がなくなってるだけなんだよ。
今までの日本が平等過ぎたんだ、外国なんて大企業の上層部には年収何億って人が
ゴロゴロ居る一方、労働者の平均賃金は日本の労働者より安かった。
更に、ヨーロッパ諸国では移民政策緩和で、途上国や旧東側の安い労働力を使えるようになった。
なら日本も競争する為にはそうするしかないんだよ、日本人が移民労働者+教育コストレベルで
働くか、移民労働力を入れるか。
良い事じゃないけど、どうしょうもない。
ヨーロッパでは近年、一段と移民排斥の声が高まって右傾化が進み、労働運動が再加熱して
左傾化が進み、中道勢力が衰退した。
日本も同じ道を辿ってるのかもね。
- 498 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:32:21 ID:???
- >>494
悪い影響って、負債込みで買収させられるとかだろ。
- 499 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:42:08 ID:???
- >>497
経団連や大企業経営者を叩くのって左翼系のお家芸だったんだよね。
年配の人に聞くと苦労話のひとつふたつは出てくるな。
そう思うと憂国？な経団連叩きがそっくりなのは面白いね。いや
面白いとか言ってる場合ではないけど……
- 500 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:48:41 ID:???
- >496
> 法人税に法人事業税やらなんやら、トータルした実質税率は、バブルの頃に
> 55％くらいあって、逐次下げたけど、今の40％弱まで下げるのには
> 99年までかかったでしょ。
大手に限るなら40%弱どころか実質税負担率は10%前後でしょ。
俺には経団連が言う日本は法人税が高いって何を根拠に言っているかさっぱり判らん。
- 501 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 17:55:41 ID:???
- 実質税負担率10%についてｸﾜｼｺ。
そんなに法人税低い国がいいならトヨタ辺りとっくの昔に本社移転してるよなーって疑問があってそこがずっと引っかかってるんだわ。
まさか国を愛してるから本社を移転できないとかバカみたいな理由じゃないだろうし。
- 502 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:22:06 ID:???
- 確かに、「こと経済に関しては下手な専門誌より正確」と言われてる赤旗でも
トヨタで実質29%とか書いてるんだよな。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-07-07/2008070701_01_0.html
どういうからくりなんだろう。
- 503 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:22:15 ID:???
- >>500
中小企業に関しては軽減税率が適用されて実質で30％くらいだったりするが、
むしろ満額払ってるのは大手だろ。
- 504 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:26:09 ID:???
- >>500>>502
あぁ、分かった。
「年収200万の家庭の税率は実質-20％」とかと同じ計算方法か。
- 505 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:26:47 ID:???
- 少なくとも消費税の還付については>>503の言ってる事は嘘だな
- 506 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:32:49 ID:???
- なんで法人税の話してるのに消費税の還付？
- 507 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:36:56 ID:???
- >>501
本社だけ移転しても、事業基盤を移転しないと殆ど意味ないだろ。
- 508 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:48:33 ID:???
- ん？法人税が高いかわりに種々の優遇税制があるので企業の実質負担はもっと低いって流れだから
全くもって同じ流れなんだが。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CD%A2%BD%D0%CC%E1%A4%B7%C0%C7
もちろんこれ以外にも優遇税制はあるよ？
- 509 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:49:48 ID:???
- >>501
おまえはトヨタアメリカ工場の売上を愛知県で申告してると思ってるのか？
- 510 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 18:53:12 ID:???
- >>508
だから>>504だろ。
そりゃ国内に企業繋ぎとめとく為や、国内産業振興の為には色々努力するわな。
ドイツなんてこないだ100％公金で設備整えて、税金も優遇の太陽電池会社作ったわな。
- 511 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:05:02 ID:???
- エアバスなんて、実質法人税0どころか支援まで受けてるって、ボーイングに
訴えられてたな。
- 512 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:11:42 ID:???
- 10%はちょっと大げさでも、実際にHOYAなんかはこの3月期の税負担率は国と地方税を
含めた実効税率でも15.3%だったりするよ。松下でも26.3%。
企業規模が大きいところがそういうことが出来る税制の穴を塞ぐ方が先でないかい?
- 513 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:13:25 ID:???
- つーか、まず宗教法人に課税しろって話だ。層化とか統一とかな。
- 514 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:14:19 ID:???
- それならパチンコ税導入しろ。
- 515 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/21(金) 19:15:19 ID:???
- 宗教税もパチ税も導入しなくてもよい。
- 516 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:23:06 ID:???
- コミンテルンに課税しよう
- 517 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:24:50 ID:???
- >>512
それは穴じゃないよ、そうしてるんだよ。
理由は国内への企業誘致と、国内産業の競争力維持の為。
中小企業にも同様の制度あるぞ。
当然外国でもやってるし。
日本は輸出産業で成り立ってるんだから、それの維持の為に
努力を払うのは当然だろ。
競争ってのは厳しいんだ。
日本から主要生産企業が無くなったらどうなるかを考えれば
必要な処置だし、損して得取れの類だ。
- 518 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:37:43 ID:???
- で、現実として得になっているのか?
具体的にそれで国内に金が回るようになっているのか?
内需がとんでもなくしぼんでいるようなのは気のせいなのか?
- 519 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 19:38:03 ID:???
- そもそも国際競争力って何なの？
まずそこから教えて欲しい。
- 520 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:01:15 ID:???
- >>518
得になってると思うよ。
90年代に比べて2000年代に景気は好転したでしょ。
実感なき好景気とか言われたけど、伸びてたのは三次産業系で
稼いでた見せ掛け成長だったからで、クローバル化が進む中で
国民生活が悪くならなかっただけで大成果でしょ。
実生活にしても90年代よりマシだったし、このままだと来年には
「数年前は良かったな～」って言ってるさ。
少なくとも中小企業にも仕事があったし、幾らかでも利益が上がってた。
雇用環境も若手に関しては良かったし、派遣労働者の環境はしんどかった
かも知れんが、仕事はあった。
このままだと来年には、食うや食わずの派遣の仕事すら無くなるぞ。
現にあちこちで派遣労働者のクビ次々切られてるし、企業パタパタ倒れてる。
悲しい話だし、それで良いとは思わないけど「仕事があって食えてるだけ良い｣
ってのはあるよ。
グローバル化ってのは、日本の労働者と中国の労働者の格差がなくなり、
同列になっていくと言う事なんだから。
- 521 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:03:48 ID:???
- > 日本は輸出産業で成り立ってるんだから、それの維持の為に
> 努力を払うのは当然だろ。
ところで、日本の貿易依存率ってどの程度なの？
- 522 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:04:11 ID:???
- 1週遅れのネオリベ君が必死になってるが、なんかもうね
- 523 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:16:34 ID:???
- 竹中平蔵がまだ元気なんだもん。
うちのかーちゃんなんか「竹中の顔見るだけでムカつく」つって
一時期サンモニ見せてくれなかったが。
- 524 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:17:18 ID:???
- >>519
各国の企業の生産効率。
具体的に言えば、日本製の自動車と、アメリカ製の自動車と、
ヨーロッパ製の自動車で、価格と品質を含めた製品として
どれが売れるかって事。
この場合注意すべき点は、企業の売上で見る場合と違って、
同じトヨタ製の車でも、豊田市で作った奴は日本製、
アメリカのトヨタの工場で作ったのはアメリカ製になることで、
「日本企業製｣とは違うと言うこと。
トヨタがアメリカで車つくっても、日本人には基本的に
なんの利益もないでしょ。
でも、日本でつくってれば、作るに当って日本人の労働者が
雇用されるし、日本のインフラが使われるし、関連企業の
国内率も高くなるだろうし、法人税は日本に落ちる。
出来た車を輸出すれば、外貨も稼げるしね。
だから、日本で生産する物の国際競争力が必要になる。
- 525 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:22:19 ID:???
- >>521
異存率なんて関係ないよ、経済構造を見れば、日本が
輸出産業で成り立ってるのは自明の理でしょ。
日本の製造業がポシャって、輸出で外貨を稼げなく
なった時の事を考えてみればいい。
食糧やエネルギーを自給できなくて、外国から買って
来にゃならんのだから、幾ら溜め込んだ資産があっても、
親の遺産がいっぱいあるニートと同じで、いずれ破綻する。
日本の国家規模で香港やシンガポールみたいな生き方は
無理だしね。
- 526 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:24:06 ID:???
- …日本の貿易依存率、たった２割なのに？
- 527 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:28:35 ID:???
- 輸出先が次々とポシャって輸出企業の収益大幅減ってのが今の状態なんだが
このご時勢で輸出にもっと力入れろってキチガイ沙汰以外の何者でもないと思うが
- 528 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:42:28 ID:???
- >>526
だから言ってるでしょ、この場合貿易異存率なんて関係ないよ。
GDPとかの貿易異存率が低いのは、今まで貿易黒字で溜め込んだ資産を
国内で回してるからだろ。
手持ちの金をどれだけ循環させて膨らませてるかに過ぎない。
稼いだ外貨があるから、食料もエネルギーも外国製品も買ってこられるんだ。
支払う金が無くなってみろ、
食料もエネルギーもどこもタダじゃくれないぞ。
日本には輸出する資源も、農産物も無い。
国内の輸出産業無しでは成り立たない国だ。
ある意味泳ぎ続けなきゃ死んじゃうマグロと同じ、輸出で外貨を稼ぎ続けなきゃ
マグロと違ってインターバルはあるにしても、いずれ死んじゃう。
自給自足の自己完結国家にはなれないし、金融立国も観光立国もその他諸々も
1億2000万の国民を養えん。
だから、日本が製造業を保護するのは当然だ。
競争力を維持する為なら、税制の優遇も当然だろう。
外食屋とか、小売り店とか、サービス業を優遇してるってんなら、それは
問題だろうけどさ。
- 529 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:45:28 ID:???
- なんかさ2001年頃からさんざ聞かされた俗論経済学の寄せ集めみたいだな
- 530 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 20:52:41 ID:???
- >>527
じゃあどうしろと？
なんか良い方法あるなら教えてよ。
日本は輸出でしか生きて行けないからこそ、IMFに金出すって言って
世界経済の回復に務めてるし、保護経済化するのに警鐘を鳴らしてる。
1930年代の世界恐慌みたいな、各国が市場を囲い込むブロック経済化なんて
まさに悪夢だからね。
輸出先がポシャってるって言っても
全く売れないわけじゃ無いんだから、少しでも売れるように努力を
すべきだろ。
その努力の一つは政府の企業への支援だろうし、企業自らがする
努力の中には、製品価格を下げる為の更なるコストカットも当然
含まれるだろうさ。
皺寄せは当然従業員と関連企業に来るから、その対策も政府の仕事で、
交付金もその一環だろ。
- 531 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:01:00 ID:???
- じゃあ逆に聞くけどさ。８０年代のまだ貿易依存率が一割前後だった時代でも
日本はやって行けてたよね？なんでその時代に戻っちゃいけないの？
- 532 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:08:00 ID:???
- 素人なんでトンチンカンなこと言ってそうだけど貿易依存率ってよく
分からんね。その一割の輸出？がなくなった場合、ほんとに経済への
タメージって一割で済むのか知らん？その一割の輸出品を作るための
国内産業とか、それらの企業の給料もらってる人たちの消費とか……
なんかいろいろ影響がありそう
というかこの状態ってこのスレ的には平和ってことでいいのかな（笑
最近はネット右翼・左翼は元気ないのかね。
- 533 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:14:39 ID:???
- 解りやすく言うと
「これ以上輸出の割合を増やしたらヤバい、なんとか自国内の国民に経済力を付けさせて消費してもらわないと」
と
「輸出が冷え込んでるならもっと輸出を増やせ、その為には企業を優遇しろ（そのツケは国民に回せ）」
の言い争いって事
問題は、今現在国際的に前者の方が主流って事だ
- 534 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/21(金) 21:16:59 ID:???
- >>533
うわーい
わかりやすーい
- 535 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:27:27 ID:???
- >>831
だからね、貿易異存率なんてのは、国内で金を回せば幾らでも下がる。
80年代は良い時代だったね、国内での金の循環は良かったし、貿易摩擦
と言われる現象が起きるほど輸出も活況だった。
まぁ、あの時代の人件費高騰が90年代の産業空洞化の呼び水になったんだけど。
私事だけど、うちの商売も周囲も景気よかったよ。
現状とは天と地だ、あれから20年の間に、俺の回りだけでも両の手で数えられない
ほどの人が首括ったし、もっと多くの人がいなくなった。
80年代に戻れるなら大いに結構、是非戻りたい。
でも戻れないでしょ。
世の中は変わっていくものだし、変わっちゃってるんだから。
みんなグローバル化が悪いんやとでも言いたいけど、グローバル化の流れは
止まらない。
今80年代と同じ政策に戻しても、日本製品は競争に負けて売れず、国内産業は
軒並み潰れるか外国に出ていくか。
そんな事になったら、日本には失業者が溢れ、今以上に国民生活は苦しいだろうし、
究極的には外貨が尽きて飢餓地獄なんて事にもなりかねん。
80年代は輸出も好調だったし、それ以上に国内で金回して、結果貿易依存が
減ってただけの事。
大事なのはそんなことじゃないんだよ、もっと根本的な問題として、日本と
言う国がどうやって維持されているか、世界人口の1/3は飢えに瀕しているのに、
何故我々は平気かだ。
貿易異存率なんて何％でも良いんだよ、黒字でさえあれば。
最近ちょくちょく赤くなってるよね、あれはすごく怖い事だぞ。
赤字が常態化しないようにする為の努力は惜しむべきじゃない。
- 536 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:32:15 ID:???
- 貿易依存率を下げれば必然的に貿易赤字は減るよね？なんでそれじゃいけないの？
なんでわざわざ貿易依存率を上げて赤字になるリスクを上げなきゃならないの？
そもそも米民主党が国内産業の保護を明確に打ち出してる(欧州もそｔれに追随するだろう)
現在の状況で外需依存に舵を切るって自殺行為以外の何者でもないんじゃないの？
- 537 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:33:13 ID:???
- グローバル化(笑)
- 538 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:38:53 ID:???
- >>532
貿易異存率ってのは、国内の生産に占める貿易関連の割合。
無くなってもGDPとか的には一割減るだけだよ。
数字だけ見て語る経済なら、大した事無いかも知れない。
変わらず国内で我々が飲食や買い物してれば、見かけ上景気は
そんなに悪化してないと思えるだろう。
でも、実際そうなったら日本は収入の道を断たれた事になる。
観光とかで僅かには入って来るかも知れんが、そんなのは
焼け石に水。
日本は食料が自給できてないし、電気やガスとかの元になる
エネルギーも殆ど出ないから、外国から買ってこなくちゃいけない。
しばらくはそれで良いだろうけど、そのうち国内の資金が尽きたら、
江戸時代レベルの生活に戻っても、国民の3/4は生きていけない計算になる。
- 539 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:39:30 ID:???
- クルーグマンがノーベル賞取った時点でグローバリゼーションは否定されたも同然と思ってたがなぁ
- 540 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:42:51 ID:???
- >>539
あれはわかり易いメッセージというか宣言だったよね
欧米諸国がそういう方向へ舵を切った状況で日本だけグローバリゼーションとやらに
まい進したらたぶん韓国みたいになるよね
- 541 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:44:49 ID:???
- > しばらくはそれで良いだろうけど、そのうち国内の資金が尽きたら、
> 江戸時代レベルの生活に戻っても、国民の3/4は生きていけない計算になる。
これ以上企業優遇しても生きていけませんがな。絶対的な労働力が減少すればどの道競争力が無くなって
立ち枯れになるのは目に見えているが
・・・というか、現状で実際に生きていけないから「少子高齢化現象」なんてのが問題になってる訳だが？
まさかとは思うが、超セレブな男女が「ガキ生むなんてメンド臭～い」とか言ってるから子供が減ってるとか
本気で信じちゃいないよな？
それともなんだ、移民法賛成派？ミンス党ですら移民法には反対してるのに？
- 542 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:53:09 ID:???
- 国破れて企業あり
- 543 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 21:57:11 ID:???
- >>536
いけないに決まってるだろ。
誰も貿易異存率を上げろなんて言ってない、最低限貿易黒字を維持できるように
輸出産業を保護しろと言っているんだ。
額の問題じゃないんだよ、我々が生きて行くのに必要な食料やエネルギーを
外国から買ってき続ける事ができるかどうかが大事なの。
貴方の言う通り、今世界の潮流は1930年代のブロック経済化みたいな方向に
向かいつつあるよ。
さっきも書いたけど、それは日本にとって最大の悪夢、もしそうなったら、
それこそ30年代の日本みたいに、自分で市場を確保すべく大陸に進出でも
するしかないぞ。
無理だけど。
だからそうならない為に政府は今対策をやってるし、もしGMだフォードだが
潰れるならともかく、国営化なんて話になったら、無理をしてでもトヨタかどっかが
買収するだろうけど。
まぁ、今は昔より国家間の経済の繋がりが強いから、昔みたいなブロック化する事は
無いだろうけど、自由貿易が阻害される事は日本にとって悪夢だ。
誰も外需依存に舵を切れなんて言って無いよ。
何度も言うけど、最低限貿易黒字だけは確保出来るように、国内輸出産業を
保護すべきと言っているんだし、これは内需拡大政策より優先されるべき課題だと
言っている。
- 544 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:02:27 ID:???
- 貿易黒字を維持したって、オバマが一言「デフォルト」と言ったら終わりだぜ？
（しかも、その可能性は決して低くない。少なくとも交渉カードには使ってくる）
- 545 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:04:18 ID:???
- >>539
理論と現実は違うって分かってる？
もし当時ノーベル経済学賞があれば、マルクスは受賞してただろうと
言われているが、それはすなわち現実における資本主義の否定じゃないだろ。
学問の世界には「そう言う考え方もあるか」が存在するけど、現実に
「そう言う現実もあるか」は存在しない。
- 546 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:05:22 ID:???
- 前から思ってるんだけど、武器輸出って解禁にならんのかね。
- 547 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:16:05 ID:???
- で、グロバール化教の教義が主張するように労働分配率を抑えて低賃金を進めても
その方向では新興国に根本的に太刀打ちできないのは10年前から判っていることでさ。
土台、労働単価が桁違いのところに向かって「グローバル化」を錦の御旗にされても
その方向に先はないわな。
- 548 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:18:55 ID:???
- だから、労働者の賃金を新興国並に低く抑えろ、でないとキヤノンもトヨタもその国に逃げちまうぞって事でそ？
・・・ぶっちゃけ、「だったら出てけよ、日本は二流国家に落ちてもアジアの片隅で幸せにひっそりやってくからさ」と言ってる訳で
- 549 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:29:44 ID:???
- >>546
売るモノが増える事はうれしい事だ。とりあえず「ゼロ」は売れないからね。
だから、武器輸出規制の緩和は、日本経済に流れてくる金を増やす為には行うべきかな。
ただ、売れるモノかね？
高性能の代名詞の日本製品だけど、武器に関しては未知数。
また、日本は物価が無駄に高いっ！
価格に目をつぶればアメリカはもっと高性能だし、性能に目をつぶれば中共は低価格。
そういう意味でロシアや欧州は半端だけど（一応売れる）、日本は半端にならないですむか？
そして、売った後は大丈夫か？
売る相手を間違えると、自分に向けられる。
安全面の国益を考えると、武器輸出規制は継続するべき。
- 550 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:32:05 ID:???
- そもそもコンバット・プローブンがない武器が売れるかよｗ
- 551 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:42:22 ID:???
- エネルギーと鉱業原材料の代金分くらいなら国民が窮乏するほど輸出企業を
保護しなくても稼げるわけで。
輸出企業の声がデカすぎるせいで中国製のガラクタを買うために奴隷のように
働かされる図。
- 552 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:46:46 ID:???
- 日本の自動車や電化製品の性能がいいっていうのは
性能がいい電化製品や自動車（しかし贅沢というようなものでもない）に対する
需要が強い中産階級が強い国だったから、っていうのがあるわけで。
そのへんが無くなっていく今後は、技術的アドバンテージも
かなり暗い未来が待っていると思う
- 553 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 22:58:23 ID:???
- >>549
いきなり戦車だとか戦闘機だとかはどう考えてもムリだから、
ちょっとした軽装甲車とかその辺。あと偵察ヘリとか行ければ
なおいいけど。
- 554 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:26:58 ID:???
- >>553
こんなスレもあったり。中を覗くと、スレタイと裏腹に
武器輸出は簡単じゃなさそうだが。
日本も兵器を輸出すべき。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1223639251/
- 555 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:28:00 ID:???
- >>552
変に性能のいいものばっか作ったせいでいわゆるガラパゴス化が進んで
AV以外の家電製品は海外市場での競争力をほぼ失ったしな
>>549
自動車産業への信頼は辛うじて高いままなのでそこだけは競争力残ってると思うぞ。
トラック、高機動車、特殊車両いろいろ、それらの発展形としての軽装甲車…
- 556 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:45:32 ID:???
- 乗用車の評価は高いけど、トラックはかなり微妙な気が・・・
- 557 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:59:46 ID:???
- 詳しくはないから間違ってる可能性高いが、
トラックメーカーの欧米輸出がふるわないのは物流のスタイルが違うからだと聞いたことがある。
都市間輸送をフルトレーラーで行って、都市内の集配は小回りのきく小型車を使うのが欧州。
その方式を踏襲しつつ超大型店にフルトレーラーを直でブチ込むのがメリケン。
けど日本は中、大型トラックを都市間輸送にも住宅街の集配にも使う。
だから荷物が行方不明になるとかは少ないけど、都市も地方も道路は慢性的にトラックだらけ。
- 558 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:59:57 ID:???
- >>554
サンクス、読んだ。確かに難しいなー。ずっと輸出できりゃいいのにと
単純に思ってたが、買うほうのことを考えるとなかなか……
バトルプルーフがあるないは装甲車くらいならあまり深刻ではないと思うが、
やはり良くも悪くも軍事外交において信頼がおけるか？というとちょっと微妙やね
日本政府は。そこが不安だといくら性能が少々よくても買ってくれないかもなぁ。
- 559 ：名無し三等兵：2008/11/21(金) 23:59:59 ID:???
- フネは買い手がアルみたいよ
海賊対策とかで
- 560 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:03:59 ID:???
- >>541
じゃあどうしろと？
企業優遇をやめて、労働者を優遇して内需を拡大しろと？
短期的に経済を上向かせるにはそれが良いだろうさ。
でもその先には何が待ってる？
国内で金だけ回しても、GDPは増えるか知らんがそれはなにも生まないんだよ。
外国との競争に敗れ、輸出産業がポシャった日本に待ってるのは、
ただ破滅への道だろ。
向こう10年は貯蓄で食ってけるだろうさ、でもその先は今の派遣労働者より
厳しい外国への出稼ぎか、もっと厳しい難民生活か、人口3000万に減らして
江戸時代みたいな生活するかだ。
今の派遣労働者の環境が嫌だからって、将来国民総外国人労働者の道を
選ぼうってか？
そんな選択は愚かの極みだろ。
今の日本に生活苦しい人が山と居るのは、よく知ってるよ。
派遣労働者も苦しいし、中小企業の経営者も苦しい。
ちょっと脇道に逸れた話をするけど、うちは今でこそ小さい商いしかやって無いが、
昔は色々手広くやってたし、家は地元の旧家で、GHQに田畑は召し上げられたけど、
山林は残ったから、そこ切り開いていろんな人に貸してる。
加えて父親は面倒見の良い人だから、いろんな人がいろんな相談持って来るよ。
昨日も車の修理屋やってる人が来た、土地貸してる人で、先月から地代も貰って
ないけど、父親借用書も取らずに80万貸してたよ。
（改行制限で切るよ)
- 561 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:04:40 ID:???
- これは90年代に嫌と言うほど見た光景で、最近また増えて来ている。
父親が借用書取らずに貸す金は事実上の餞別で、多くの人はしばらくしたら首括るか、
夜逃げするかだった。
何人かは建て直した人も居たけど、数人だよ。
今年中に景気が好転するか、金融機関が金貸すようにならないと、あの人の会社も
年明けには潰れるだろう、少しでも経営の足しにしようと、夜警備員のバイトやってる
真面目で良い人だ。
でも、際限なく貸すと共倒れになるから、悲しいけどうちも次は貸せない。
貸し渋り貸し剥がし対策を入れた金融強化法案が早く成立して、実行される事と、
景気対策が早く実行されて、それが成功して景気が上向く事を祈るだけ。
こないだ学生の人達に「借金を苦に自殺する人の金額は幾らくらいだと思う？｣と
聞いてみたら、みんな数千万とか、億とか言っていた。
でも実際は平均300万だ、借金を苦にして自殺する人にとって、借金の額が年収を
越えた瞬間ってのは、大きな引き金になるらしい。
ちょっと前まで、自分達で派遣会社を立ち上げようって派遣社員の人達の集まりと
交流があったから、そこの人達にも聞いてみた事あるけど、そこの人達は半分以上が
1000万以下の数字を答えたよ。
理想と現実を見る思いがしたやね。
- 562 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:06:08 ID:???
- 300万の借金を苦に自殺する人が沢山居る、数十万の繋ぎ資金が調達できなくて
会社を潰し、一家離散する中小企業経営者、悲嘆にくれる従業員が居る。
足怪我したけど無理して会社行って、治りが悪くて足引いて歩くようになってしまった
派遣社員の人も知ってる。親の葬式出せないって泣きながら相談に来た人も居た、
経済的な理由で子供つくれない夫婦なんて幾らでも知ってる、子供居るけど仕事なくなって
東京に仕事探しに行った人は、もう一ヶ月半連絡が無いそうだ。
酷い話だし、遣り切れない程悲しい話だよ。
そんな中、大企業が何千億円と税制優遇されてる話聞くと、そりゃ俺だっておかしいと思うさ、
心の中では、その金取ってこの人等に配れと思うさ。
でもね、それをやったら例え一時期良くても、将来もっと大きな不幸が待っているんだ。
長岡藩の米100俵の話じゃないけど、今楽な道に走るんじゃなくて、耐えて将来に掛けるのが
進むべき道だろう。
競争から逃げるのが楽なのは一時期だけだ、将来の事を考えれば、戦って勝ち抜いていくしか
ないんだよ。
- 563 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:06:34 ID:???
- 3行でまとめてくれ
- 564 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:06:39 ID:???
- 内需拡大策、生活支援、大いに結構だけど、その為に国内産業の国際競争力を失わせるのは
本末転倒だし、順序が違う。
資金の捻出所が違うんだよ。
グローバル化なんてしてないって言う人が居るけどね、どこぞかの先生がなんて言ってるのか
知らんけど、日本で製品作るのと外国で製品作るの、日本人労働者と外国人労働者の質とコスト、
どんどん差が無くなってるのが偽らざる現実だよ。
そして、企業は国家の枠に囚われず、作り易い所で物を作るようになっている。
そして今は世界恐慌の入り口だと言われている。
これからもっとキツくなって行くかも知れんけど、逃げをうったらそこで終わりだよ。
程度の差こそあれ、苦しんでるのは何処の国も同じだし｡
- 565 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:08:46 ID:???
- >>547
なんか勘違いしてないか？
俺はグローバル化なんて大反対だぞ。
でも、それは止められるもんでも無いし、現に進んでるだから
それに即した対応をとらざるを得ないだろうと言ってるんだ。
>>548
その二流国ってのは本当に平和に暮らせるのか？
マニラのスラムとか、どんなか知ってるか？
- 566 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:12:54 ID:???
- というか軍事的に見て日本がアジアの片隅でひっそりやっていくなんて事出来るの？
- 567 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:15:47 ID:???
- 無理ぽ
よくも悪くもアメリカとアジア（中国）の間のちょうどいいところにありすぎる
- 568 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:29:15 ID:???
- >>551
ホントか？
大分値段の変動とかあるから一定しないけど、食料と基本的な
エネルギーだけで年7～8兆円弱は輸入してるんだぞ。
省エネ質素に暮らしても、精々3兆円とかだろうよ。
輸入に頼らず、国内生産だけで外貨3兆円稼ぐのがどれだけ大変か
分かって言ってるか？
- 569 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:34:09 ID:???
- >>560～の人が輸出産業を重視してるのは分かった。
理由もわからなくはない。
しかしその日の生活にも困る人がいる一方で、大企業の幹部が
年収何千万円ってのはおかしいと思わないか？
- 570 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:34:58 ID:???
- 何その共産主義的平等思想
- 571 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:38:13 ID:???
- >>562
>長岡藩の米100俵の話じゃないけど
ああ、農民を巻き込んで大規模な騒乱を起こした挙句、窮乏に対する支援として回された米を転売して
上層階級の為の教育設備を拡充したって話ですね。なんて美談なんでしょう
北朝鮮とやってる事大して変わりありませんが
つーか、小泉純一郎が大好きなこの話をする時点でお里が知れる
- 572 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:41:09 ID:???
- >>570
共産主義じゃなくても普通は非難されるだろう。ビッグ３のＣＥＯが三人まとめて
「支援して欲しけりゃ自家用ジェット売り払って会社の経営に回す程度の誠意は見せろ糞野郎」
と共和・民主双方から罵倒されたのは昨日の話だしな。
- 573 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:43:00 ID:???
- >>572
そんなの所詮は妬みだよ
幹部が高い給料ってのも、それだけの給料を払う価値があると
会社が判断している結果なんだから
- 574 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:44:13 ID:???
- いや、僻みどころか三人まとめて呼び出し食った上での話なんだが。
ニュース見てる？チャンネル桜だけじゃ世の中わからないよ？
- 575 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:45:46 ID:???
- 一方、奥田は「これ以上厚生省叩いたら報復しちゃうよ？」とマスコミを脅迫していましたとさ
- 576 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:45:56 ID:???
- >>569
それは俺もおかしいと思うよ。
でも、なんでもかんでもここに行きつくけど、世界がグローバル化してて
なんでも世界標準に近付いてるからね……。
俺は使用人なんて職種が一般的な社会が良いとは思わないし、日本と
他所の国には格差があれば良いと思ってるけど、国内での格差は小さい方が
良いと思ってる。
でもそれは理想にしか過ぎないし、現実は逆行ってるね。
これも世界的な潮流だけど、金持ちはどんどん資産を増やし、貧乏人は中々
貧困から抜け出せない。
資本主義に忠実だと言ってしまえばそれまでだけど、納得はしかねる。
マルクスのおっさん、「共産主義は資本主義が発展しきった末に誕生する｣とは
よく言ったもんだと思うよ、ホント。
- 577 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:48:38 ID:???
- いや、だからどこをどう見れば世界がグローバル化してるように見えるのかと。
どこをどう見てもブロック化経済への流れじゃん。
- 578 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:50:43 ID:???
- …もしかして俺ら釣られてる？
故意犯的に「自民を支持しているからグローバル化支持」ってのはよく見かけるが
ここまで教条主義的なネオリベって始めて見たぞ。
- 579 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:55:59 ID:???
- >>571
何言ってんだお前？
じゃあ何か、
「福祉とは不幸な人々に施しを与える事では無く、
彼らの当然の権利を回復する事である」
俺はこの言葉良い言葉だと思ってるけど、ヒトラーの言葉だから
引用したらお里が知れるか？
例え話の背景まで引っ張り出して来て何が言いたいんだよ、俺が言いたいのは
「目先の楽に走って将来の大きな苦労を招くのは愚かなこと、今は辛抱してでも
未来に繋がる道を選択するのが正しい｣
って事だ。
今の辛抱が必ずしも将来の幸せに繋がる保証も無いし、辛抱した挙句
やっぱり負ける事もあるかも知れん。
でも、確実に破綻が決まってる道よりは可能性のある道を選ぶべきだろ。
もちろん、その過程での辛抱は少ないに越した事は無いと思うので、
可能な限り軽減する策は講ずるべきだと思うよ。
- 580 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:56:47 ID:???
- あー・・・
わかっていらっしゃらない方がおられるようですが
このスレは自説を演説するスレじゃございませんので
- 581 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 00:58:53 ID:???
- えー、面白いからもっと語って貰おうよｗ
- 582 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:01:23 ID:???
- >>577
ブロック化しつつあるのは、金融危機からこっち、ここ数ヶ月の話だろ。
ちゃんと別にして話てきたと思うけど？
これはグローバル化とは別の脅威だと思うよ、日本にとってはよりキツイ
脅威かも知れないね。
流れによっては、主要国単位でブロック化、日本の労働者は東南アジアの
労働者水準とグローバル化。みたいな、最悪の流れもあるかもね。
- 583 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:05:17 ID:???
- で、金融危機からこっち各国が取ってる対応が悉く新自由主義を否定する内容だってのは無視かい？
- 584 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:12:09 ID:???
- >>579
その言葉の真意を理解した上で引用しているのなら、やはりお里が知れると言わせて貰う。
…まあ、ネオリベとファシズムって親和性高いしな。ネトウヨは大体小泉好きだし。
- 585 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:14:54 ID:???
- > 「目先の楽に走って将来の大きな苦労を招くのは愚かなこと、今は辛抱してでも
> 未来に繋がる道を選択するのが正しい｣
うむ、100%正しいな
目先の貿易黒字に走って国の根幹である国民に負担を強いるのは愚かな事だ。
今は輸出産業に辛抱してもらって未来に繋がる内需拡大策を選択してもらおう。
- 586 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:15:29 ID:???
- そんなに面白くはないけど、レッテル貼りして叩いてまわるよかいいか。
>>569はなんか本当に真顔で書いてるなら、ちょっと？？だけど
- 587 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:17:29 ID:???
- 内需拡大策と書いて、公共事業と読みます。
具体的には国債なり何なりで金を調達して道路建設です。
- 588 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:22:28 ID:???
- >>583
その話、今までの話とどう関わってくるのかを理解しかねる。
俺はもっぱらここ20年の話をしてきたし、金融危機からこっち
どうなるかはまだこれからの話だろう。
対応として一時的に新自由主義を否定し、共産主義的な政策を
とるのはしょうがない事だと思うし、それで景気が回復するのなら
それで良いと思うよ。
ただ、日本においてその為に将来に渡って競争力が損なわれるようでは
困るし、世界的に新自由主義を否定する流れがずっと続いて行くとも
思わないけど。
景気ってのは波だから、一時期下がってる時の対応だけ見て、
世界的な流れが変わったと思うのはどうかと思うよ。
まぁ、今回の波は大分大きそうだけど。
- 589 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:25:39 ID:???
- 最悪それでもいいんだけどね。ある程度の雇用は見込めるし。
国が金を出して老人介護事業を公営or半公営で起業する(既存の企業に「雇用を条件として」補助金を出してもいい)。
壊滅状態にある第一次産業に対し新規参入がスムーズに行く様に規制を緩和。
手近な所では運送にかかるコストを下げる事で商品自体の値下げを喚起、消費を底上げするのも効果がありそうだ。
90年代からこっち、破壊される一方だった社会インフラを80年代のレベルに戻すだけでも大量の雇用が生まれるだろう。
ただ、同一労働同一賃金がまず最大前提としてあるけどな。この手の事業に派遣業が絡むと碌な事にならない。
- 590 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:31:47 ID:???
- >>584
真の意味ってなに？
知らないから教えて。
ヒトラーは精神障害者や同性愛者は激しく弾圧したけど、
労働者や子供の保護は手厚くしたよね。
まぁ、俺は一々言葉を引用するのに、その言葉が持つ意味以上の事を
考慮したりはしてないけどね。
「石の上にも3年｣って言葉を使うときは、
「石の上に3年座って修業した達磨さんは、手足が腐ってなくなっちゃんだけどな」
って話があるのまで考慮して使わんといかんのか？
- 591 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:34:35 ID:???
- >>585
よし、輸出産業を切って内需拡大を図る事が
どう未来に繋がるのか説明してもらおう。
言っとくが、産業ってものは「五年間おやすみね｣って言って
五年間投資をやめて、五年後に再び他国と同じレベルで
再スタートできるようなもんじゃないからな。
- 592 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:36:14 ID:???
- その「大分大きい波」が数年以上続くようなら、これはもう「新自由主義の失敗」と見ていいと思うんだがねぇ。
米国内の不良債権がウン千兆円だっけ？ぶっちゃけこれ見た上で新自由主義続けようなんてバカ居ないでしょ。
もしブロック化経済後に別の波が来るとしてもそれはもう旧来の新自由主義ではあり得ない(少なくとも、各国とも
『自国内の経済の保護』を最優先課題にする筈)し、その時まで「グローバルな日本」が生き残ったとしても、
その後の世界経済に対応できないでしょ。それこそ一方的に搾り取られてポイ、よ。
多分韓国は間違いなくそうなると思うが
つーか、その日が来る前に国民の体力が保たねーよ。絶対潰れる。あるいは国内全員外国人労働者になってるか。
- 593 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:40:23 ID:???
- >>590
いや、あのさ…
どこをどう考えても「不幸な人々」って所には「アーリア人」ってルビが入るだろ、ナチス的に考えて…
- 594 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:41:15 ID:???
- >>589
ニューデーィル政策の成果がどうだったかご存じですか？
1938年に残ったのは、事業続けられないほどの莫大な借金と
開始前から2割も減ってない失業者の群ですよ。
ニューディルの失敗は戦争が解決してくれたけど、今回もそれで行く？
- 595 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:42:26 ID:???
- 何年後の話してるんだ（笑 > 全員外国人に
言ってることが極端すぎてついていけない
- 596 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:43:11 ID:???
- いや、もっと単純に「福祉とは不幸な人々に施しを与える事では無く、彼らの当然の権利を回復する事である」
＝「具体的な施しはしてやらんから覚悟しとけ、具体的には社会保障費用削るぞ」でおｋ
- 597 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:49:33 ID:???
- ニューディール政策の成果については「定説はない」が正解な
なにしろ成果が出る前にＷＷ２が始まっちまったもんでな
ついでに言うと、新自由主義は成功したんじゃなく「レーガノミクスの遺産を親子二代で
食い潰しただけ」という意見もある事を申し添えておく。
もしこれが正しかった場合、新自由主義は最初から間違ってた訳だｗ
- 598 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 01:56:52 ID:???
- >>595
あながちあり得ない話でもないぜ？
このまま日本が「ぐろーばる化」を続けるなら今後数年
第二期就職氷河期が続くだろうしな。
- 599 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:08:10 ID:???
- >>592
「自国内の経済の保護」かぁ……。
それが「自国内の産業の保護｣なら、俺の主張と同じなのにね。
世界がグローバル化しなくなるなら、それに越した事は無いと思うよ。
ただ、実際そうなるかどうかは大いに疑問だけどね。
俺は思うけどね、ぶっちゃけグローバル化なんて、誰かがしようと思って
なったもんじゃないだろ。
インターネット初め通信手段と交通の進歩で、国家間の垣根が越え易くなって
自然に進んでいったものだと思うよ。
昔は、アメリカの企業の会計士がインド在住インド人なんて考えられなかったもん。
欧州の越境労働者の増加は政策だけど、ソ連の崩壊って言う一国の経済政策に
拠らない要因も大きい。
企業がよりコストの安い生産拠点を求めて海外に出て行くのも、そりゃ中国は
誘致をしたし、国内にはそれを煽った人達もいたけど、ある種自然な流れではあった。
バブル期の日本の人件費は高過ぎたもん。
そうして自然に進んでいく物なら、止めるのは難しいよ。
企業はそりゃコストを下げたいに決まってるんだから。
安い労働力があれば使いたいし、税金安い国や優遇してくれる国があれば
そこに工場作るよ。
だから、他に決定的な優位が無いなら、政府が優遇して企業を誘致するなり、
国内に留め置くしかないでしょうよ。
- 600 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:08:41 ID:???
- 各国が「自国内の経済の保護」を最優先にするのは、日本にとってグローバル化より
悪いわな。
アメリカやEU、ロシアや中国、インドやブラジル、みんな工業製品以外に売る物があるけど、
日本には工業製品しか売る物が無いんだから。
しかし、最低限の食料とエネルギーは買ってこなければならない。
何度も言ってる、輸出ポシャる状況が、よりストレートに来るのがこれだからね。
ところで、その「国内全員外国人労働者」ってのは、日本人が全員外国人労働者として
出稼ぎに行くのか、国内の労働者が全員外国人の労働者なのかどっち？
前者は輸出がポシャった末には当然あるだろう事だけど、後者は有り得るか？
そもそも輸出がポシャった日本に労働力なんていらないし、外国人労働者と同じ生活水準で
我慢すれば、日本人にも仕事があるって事だろ？
- 601 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:11:26 ID:???
- あかん、俺もう寝るわ。勝手に勝利宣言でも何でもしてくれ。
- 602 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:13:41 ID:???
- よくわからないので通りがかりの俺が勝手に勝利宣言しておく
- 603 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:17:53 ID:???
- idがないと誰が誰だかわからん
- 604 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:19:51 ID:???
- >>600
>>551
俺ももう寝る
- 605 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:24:57 ID:???
- 生産拠点が海外にあって市場も海外にあって税金も払わないなら
なんであんた日本に居るの？って話よね。
- 606 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:25:56 ID:???
- まあ、ぶっちゃけ>>533で結論は出ちゃってるんでみんな遊んでただけなんだが。
お休み。
- 607 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:27:49 ID:???
- >>593
それは深読みしすぎじゃないかね？
これはまだ恐慌下だった頃に、ホームレスの宿泊所みたいな所で
言った言葉だと言われてるけど、自分が元ホームレスみたいなもんだった
事があるから、その繋がりで言ったんじゃないかとは思うけどね。
国にしても、失業者に生活費支給するくらいなら、当然の権利として
働いて貰った方がいいしね。
まぁ、それはともかく、良い言葉だと言う俺の見解に変わりは無いよ。
お里が知れるならそれで結構。
- 608 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:28:45 ID:???
- どこどこの国の企業、みたいなのも
実はあまり意味のない発想だからねぇ
単に本社がどこにあるかとかどこの国で発祥したかとかその程度のもんだし
- 609 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:31:06 ID:???
- >>607
つまり、ネトウヨニートが身障者や生活保護受給者に対してやたら攻撃的なのと一緒か
- 610 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:33:11 ID:???
- 正直、経団連企業まとめてシンガポール辺りのタックスヘブンに送り付けてやったら
日本はかなり平和になるんじゃないかと思う事あり
竹中平蔵と小泉親子と森元もおまけに付けていいぞ。
- 611 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:36:07 ID:???
- 地元の旧家で小さな商いやってて親父が人に借用書無しで金貸してた人がホームレスみたいな暮らししてたんだ。
なんでこう、リアリティの無い作り話するかね。
- 612 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:36:23 ID:???
- 法人税が減る分所得税や間接税がたいへんなことになりそうな予感がします
- 613 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:38:43 ID:???
- 忘れちゃいけねぇ、相続税もな
相続税、値下げする代わりに適用範囲を広げるそうですよ奥さん
- 614 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:40:08 ID:???
- >>597
38年に結果出てるじゃん。
33年から初めて、36年をピークに延べ100億ドル以上ぶち込んで、
成果は37年に失業者がピークの1200万人から800万人に減った程度。
で、これ以上赤字国債出せなくなって、37年予算でニューディール予算削ったら、
38年の失業者は1000万人。
当然38年予算では更に費用削られた。
残ったのは、他も合わせて200億ドル近い赤字国債。
ちなみに当時のアメリカの国家予算は、大恐慌前の景気絶頂だった28年で
31億ドル。
これが失敗じゃなくてなんなんだよ。
俺は別に新自由主義者でも無いし、新自由主義が成功したなんて一言も
言ってないけど、なんでそんな事言われにゃならんのだ？
- 615 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:42:56 ID:???
- とりあえず、ミスタが大好きなヒトラーの政策を調べてみる事をお勧めする。
ニューディール政策の成功例がそこにある。
- 616 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:42:57 ID:???
- >>606
なんの結論が出てんだ？
むしろ見当外れの発言に見えるが？
- 617 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:45:18 ID:???
- >>608
だね。
だから大事なのは「どこの国で生産してるか」だね。
ぶっちゃけ、日本で生産してくれるならトヨタじゃなくて
ルノーでもボルボでも良いんだよ。
誘致するのは相当大変だろうけど。
- 618 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:50:26 ID:???
- 失敗である、とする資料も「均衝財政に戻ろうとしたが故の財政投入の不徹底」を原因とする物がほとんどだな。
つか、オバマさんニューディールが失敗だとは思ってないみたいッスよ？
少なくとも今後４年のアメリカは「ニューディール的な政策」を取る事は確実ッスよ？
- 619 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:51:26 ID:???
- >>609
ヒトラー自身が一時期生活保護受給者みたいな立場だったから、
「彼等は哀れむべきような人なんじゃない、ただ当然の権利を失ってるだけだ｣
って言いたいんだろうから、違うと思うな。
まぁ、精神障害者みたいなどうやっても使えない人達は、不用だって言って
断種とか命じた人だから、ヒトラー本人がその手の人だってのは否定しないけど。
- 620 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:52:23 ID:???
- >>610
働く所無くした労働者はどうなるんだよ。
収入が無いのは、収入が少ないよりずっと辛いぞ。
- 621 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 02:54:55 ID:???
- >>611
ヒトラーの親父は厳格な人格の官吏で、そんな人じゃないぞ。
俺の事言ってるなら、俺は幸いにもホームレスみたいな暮らしはした事ない。
何処でそんな事書いた？
- 622 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:01:56 ID:???
- >>615
ヒトラーの一つの言葉を発言を「良い言葉だ｣って言ったら、
ヒトラー大好き人間扱いされた。
おぉ、かなりスレの主旨に近くなった。
それはともかく、ヒトラーの公共事業と軍備拡大も、膨大な赤字
の上になりたってたもので、オーストリア併合しなきゃ、また経済破綻
する所だったし、オーストリア分使い果たしたら次はチェコ、次はポーランド、
フランスと、自転車操業だぞ。
あれも戦争がなきゃ成功しなかった経済政策だ。
とても成功例とはいえないし、参考にするのはどうかと思うぞ。
ユダヤ人からの財産没収も実践し難いしね。
- 623 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:10:39 ID:???
- >>618
「均衝財政に戻ろうとしたが故の財政投入の不徹底」って、ピーク時でも失業者
半減も行ってないし、これ以上いったら国家が財政破綻しちゃうってくらいまで
資金投入したのに、何が不徹底なものか。
誰がしたのか知らんが、いいかげんな分析だな。
成功だった言う分析があるなら、どう言う理由で成功だったのか聞いてみたいものだ。
オバマがやろうとしてるのは、ニューディールと似てるケインズ式の有効需要
創出政策っぽいね。
ただでさえアメリカ赤字まみれなのに、財源あるんかいな？
イラク戦争やめて戦費を当てるとか言ってたけど、一年で撤退なんて難しいし、
アフガンには増派するんだろ？
首尾よく一年で撤退できても、最初の一年の財源どうするんだろう？
中国やアラブにたかるみたいな事も言ってたけど、日本じゃあるまいし、
そんなにすんなり出してくれるかねぇ……。
- 624 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:12:49 ID:???
- もういいからとりあえずおまいはここのＦＡＱを読んで来い
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1226219292/l50
- 625 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:13:19 ID:???
- 日本経済がお先真っ暗なのは分かったが、なんか「こうなったら良くなる」みたいな
前向きな意見は無いものかね？
- 626 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:17:21 ID:???
- >>624
そんな他所の意見引っ張って来られてもねぇ。
ちなみに法人税が高いと企業が逃げるかと言えば、逃げるだろ。
80年代の人件費高騰と相俟って、90年代にどれだけ逃げた事か。
- 627 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:19:15 ID:???
- 経済が右肩上がりだった時代に法人税が高くても逃げなかったから
これからも逃げないっていうようなＦＡＱを
恥ずかしくも無く載せてる時点でなぁ・・・
- 628 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:19:23 ID:???
- > また仮に逃げたとしても、彼らの貯蓄の移転は円の切り下げとして為替を調整し、
> 日本の外需を拡大してくれるでしょう。
- 629 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:25:06 ID:???
- >>624
うわ、これは酷い。
通貨発行で国債償却しても物価上がらないかもって、国債償却するって事は
市場に出すって事だろうが。
通貨供給量が跳ね上がるだけで余裕でインフレになるっちゅーねん。
日本国債の外国人保有率も、順調に上がってこないだ5％突破したのに。
金額にして30兆円だぞ。
- 630 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:26:45 ID:???
- >>625
う～んと……。
中国内戦？
- 631 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:28:47 ID:???
- 初めて経済板行ったけど、あんなレベルなのか？
ν即の軍事スレと同レベルじゃないか。
- 632 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:29:15 ID:???
- >>630
それは本当に良くなるのか？
- 633 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:29:45 ID:???
- Ｑ：通貨発行で国債償却したらハイパーインフレになるの？
Ａ：インフレは通貨流通量が財に対して過大になった場合に起こります。たとえ一京円の通貨を発行してもそれが
タンス預金なり銀行の金庫なりにしまい込まれたままなら全く物価は上がりません。
まぁ、そりゃそうだけどさーって感じ
金を持ってるのに誰も使わないってことを勝手に期待してるだけの話だな、これは
- 634 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:32:26 ID:???
- >>629
上がらないよ。
造幣局に言って「３０兆円札」を一枚刷ってもらえばいい。
市場に流通させられるもんならしてみやがれってんだ。
別に冗談でもなんでもなくて、米の10000ドル札はこれ専用の紙幣だぞ。
今は電子決済してるから現物は存在しないらしいが。
そういえば、造幣局を民営化しようとしたバカがどっかに居ましたっけ。
- 635 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:32:43 ID:???
- >>632
いや、微妙。
現状中国は世界有数の消費より生産が優ってる輸出大国だから、
それが無くなれば日本製品が売れる余地が広がるかなと思っただけ。
実際は、近くの戦争は色々迷惑多いしねぇ。
- 636 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:34:03 ID:???
- >>634
それ、誰が国債と交換してくれるんだ？
- 637 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:34:36 ID:???
- >>634
話がずれてるぞ
国債償還を通貨発行でやるってことは
国債を持ってた一般人に対して、新しく発行された通貨をやる、ってことだぞ？
銀行間決済用の高額紙幣の存在とは全く話が違うからな
- 638 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 03:57:28 ID:???
- >>631
経済板と経済学板が別にあるというのがポイントらしいぞ
- 639 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:05:53 ID:???
- 経済学板でも政治板でもついでに議員選挙板でも新自由主義には懐疑的だよ
今時あんなん崇拝してるのはＮ速＋位のもんだ
- 640 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:10:55 ID:???
- そしてこのスレではN+ですら叩かれる奥田竹中教信者で国際競争力厨が長文を垂れ流す
- 641 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:29:38 ID:???
- 妙に伸びてると思ったら>>640ってことか。経済の知識ねぇのに
よー語り続けるわ。反感煽るためにやってるのか。
- 642 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:47:27 ID:???
- 負け惜しみは見苦しい。
- 643 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 04:51:11 ID:???
- 日本における輸出産業の大切さを語ったら、奥田竹中信者扱いされた。
トヨタ方式大嫌いなのに。
- 644 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:01:08 ID:???
- トヨタはなぁ、儲けてる時に利益を周囲に還元しないのが悪い。
そう言う会社は潰れる時一気だぞ。
どことは言わんが、ダイエーみたいに。
- 645 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:02:22 ID:???
- 輸出企業なんか日経を始めとしたメディア総動員で擁護されまくってるし
実際の政策でも小泉以降のネオリベ政府に保護されまくってる
いきすぎだろってことだよ
- 646 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:11:30 ID:???
- >>645
でも、外国のライバル企業も相応に保護されてるしなぁ。
なんだかんだ言って日本の人件費はまだ高いしなぁ。
液晶テレビとか、一部の分野ではすでに押されてるしなぁ。
- 647 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:12:44 ID:???
- メディアに擁護されるとなんか良い事あるのか？
- 648 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:17:59 ID:???
- >>647
関連会社の派遣社員がアキバ無双をやっても名前が出ない。
- 649 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:23:19 ID:???
- こんな事言うと叩かれるかもしんないけどさ。
最近派遣されてくる側にも問題ある奴多いよな。
我慢弱すぎ＆気短過ぎ。
- 650 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:38:40 ID:???
- グローバル化したくないと言いながらグローバル化は世界の流れだ仕方ないと繰り返し
奥田竹中信者じゃない言いながら、国際競争力がなくなるからと輸出企業徹底保護を唱える
で何が言いたいかっていうと、国際競争力確保のための超格差社会・国内労働者低賃金化推進論。
こういう考え方って奴隷根性って言うんだけど。
自由がないのは嫌だけど仕方ない。人権がないのも嫌だけど仕方ない。だって社会がそうなっているから。
ご主人様は鞭でぶつけど逆らってはいけない。だって食事がもらえなくなるから。
いまは食べられているだけで幸せだと知らなくちゃゃいけない。ご主人様に尽くして
ご主人様のお家が発展して子供や孫も食事にだけはありつけるようにするため一生懸命労働しよう。
黒人奴隷が皆こう考えてくれたら南部の農場主達ほんと楽だったろうな。
- 651 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:40:15 ID:???
- >>649
派遣じゃないけど、就職氷河期時代の就職浪人で、四年ニートやってた人を
父親が頼まれて郵便局の集配の仕事を斡旋した事があった。
でも、一ヵ月ちょっとで辞めちゃった。
曰く「思っていた仕事と違った｣だそうだ。
局員さん
「集配の仕事なんて、想像と違う事なんて何もないと思うけどなぁ｣
って言ってたけど、個人的には書留とかの対面配達が嫌だったのかなと思う。
でも頑張れよって話だけど。
前にチラッと書いたけど、派遣会社の中間搾取が多過ぎるってんで、自分達で
派遣会社立ち上げた人達居たけど、いざ派遣してみると、無断欠勤突然辞めて
消息不明が想像以上に多くて、その穴埋めと保証金のコストも全員割りで
天引きしたら、元から単価が安めだった事もあって、派遣される人の手取りが
大手派遣会社と大差なくなっちゃって、ポシャっちゃったしね。
- 652 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:52:55 ID:???
- 2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、問題がある派遣が来ることもある」
- 653 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 05:56:09 ID:ndz46paP
- 9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「新自由主義は間違っているなんて言う奴は、社会に出てない証拠。世界をみてみろよ」
- 654 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:16:02 ID:???
- >>650
したくなかったらしなくて良いとか、どんだけ世の中舐めてんだ。
世の中の派遣労働者やってる人、殆どが派遣労働なんてやりたくないだろうよ。
でもそれが世の中の流れで、仕方がないから派遣労働者やってるんだろ。
それを奴隷根性と言うか？
俺はグローバル化反対だよ。
だからって俺に何ができるんだよ。
止める事も逆行させる事もできない以上、順応して生きていく道を探るしか
ないじゃないか。
俺なんかは一応生活保証されてるから良いよ、世の中には派遣労働者としてしか
生活して行けない人が沢山いる。
本当はそんな境遇は嫌でも、その境遇に甘んじているしかない彼等は、みんな
奴隷根性なのかよ。
いいかげんにしろよボケ。
- 655 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:16:38 ID:???
- こないだまでは「派遣では生活が苦しい、結婚もできない｣が悩みだった人達が
「派遣の仕事もなくなった、生きていけない｣に変わりつつあるんだぞ。
日本には生活保護制度があるから、実際に死ぬ事はまずないだろうけど、
お前はそれで良いと言うのか?
政府が公共事業起こして雇用を確保する、それも悪くないだろうけど、そんなの
いつまでも続くもんでも無いだろ。
ニューディールが破綻したように、利益を伴わない事業なんて、いつまでも続く
もんじゃないんだ。
俺はどっちかと言えば使う側の人間だよ。
だからと言って好き好んで労働者の低賃金化なんぞ推奨しないぞ。
でも、会社の経営なんてな、理想だけじゃ出来ないんだよ。
理想にこだわって会社潰して、社員全員路頭に迷わすのと、低賃金でも堪え忍んで
もらうのと、半数には辞めてもらって、残りの半数を生かすのと。お前選ばなきゃ
いけない時どれ選ぶよ?
- 656 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:17:29 ID:???
- >>652
ごく稀なら良いんだけどなぁ。
いや、ホントに。
- 657 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:26:53 ID:???
- ああ、つまり
あんたよくある零細企業の保守系おっちゃん社長な訳ね
元請会社から苛められてる鬱憤を派遣に当り散らす事で晴らしてるから
派遣もまともに仕事しないし長く居付かない、でも正社員雇う金も無い
だから派遣の待遇を改善する政策には全部反対、と
書く事書く事いちいち青臭い上嘘くさいから脳内会社で一財産築いてる
ネトウヨかと思ってたよ
- 658 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:27:23 ID:???
- >>654
逆。
仕方ないからガマンしろ、と頼まれてもいないのに説教しに来るあんたが奴隷根性。
あんたのやってることは、そんな境遇が嫌な労働者が、それを脱しようとするための努力や
資本の平等をうたう政治家への投票も。「無駄だからやめろ」と説得して回る行為。それが奴隷根性という。
…と思ったら使う側の人間ですか。しかも一応生活保障されてると？
「国際競争力をつけなきゃならないから被雇用者は物価が数十分の一の途上国と同じ条件で働くべき。
そうじゃなきゃ日本はおしまいなんだからガマンするしかない。仕方ないんだ」
と自分に言い訳しに来てるのか。
前言撤回。あんた人間の屑だわ。
- 659 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:27:44 ID:???
- 派遣に限らなくても、正規の新入社員にも問題のある新人は年を追って増えてる気がするぞ。
土曜出勤頼んだだけで死ぬ程文句言う奴、昔は土曜休みじゃなかったんだぞ。
定時に相手がいなかったからって、引継ぎせずに帰る奴。
会議の最中に携帯触ってる奴。
前日にいきなり「明日有給とらせてください｣って言って休む奴。
どう言う神経してんだ？
- 660 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:29:08 ID:???
- ヒント：古代ローマの昔から「最近の若い奴は」と言う奴は居た
- 661 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:34:22 ID:???
- > 前言撤回。あんた人間の屑だわ。
ル・シャコのＡＡが無いのが惜しまれるなｗ
- 662 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:39:32 ID:???
- 結局、戦争の原因を探っていくと、どうしようもない自国に辿り着く
- 663 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/22(土) 06:43:36 ID:???
- >>660
？
- 664 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:54:05 ID:???
- >>650のどこをどう読んだら「したくなかったらしなくて良い」になるのか見当もつかない件について
- 665 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:54:28 ID:???
- >>657
社長じゃないよ。
そのうち継ぐ予定なだけで。
ついでに言うと、今は請負系の仕事もしてない。
昔は運送屋とか建設業とかしてた事もあったけど、今やってるのは
実質林業と不動産賃貸業だけ。
社員も身内以外では林業系で三人と、不動産系で二人と、両方やってる人
一人の六人だけ。
一応正社員だ。
金も言う程無いわな、地面だけはあるけど。
派遣ってのはね、月々雇う側の負担する金額的には言う程安くないんだよ。
本人は手取り10数万とかも知れないけど、派遣業者には30万くらいは払ってる。
専門業種だともっと高い。
正社員と違って、いつでも切れるというのが大きな利点で、保険とかが
派遣会社持ちだから、手間といざと言う時のコストがかからないだけで。
まぁ、特に製造業ではそれが結構大きいんだけど。
ちなみに、何度も言うが、俺は待遇改善に反対じゃないよ。
むしろ、やれるならどんどんやって欲しいと思ってる。
競争力に影響が出るようでは困るけどね。
その意味では、今回の定額給付金、凄く良いと思ってるよ。
- 666 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 07:03:35 ID:???
- このバカ息子相手にすんな。ちょっと話すれば
もう駄目だこいつって分かるだろ…
- 667 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 07:21:28 ID:???
- >>658
誰がいつそんな事したよ。
誰も説教なんてしてないよ、間違いを正してるだけで。
派遣が嫌な労働者がその境遇を脱する努力、大いにやれば良いと思うよ。
自前の派遣会社を作るのに協力した事もあるよ。
上手くいかなかったけどね。
まして投票なんて完全に個人の自由なんだから、俺が人の投票行動に
どうこう言う事じゃない。
入れたい奴に入れれば良いと思うよ。
2chへの俺の書き込みごときが、判断材料になるほど大層なもんだとも
思ってないし。
人間の屑ねぇ、今までに発言見てる限り、お前さんにそんな事言われたくないねぇ。
物価数十分の一の途上国の労働者と同じ給与水準で働くべきだなんて、いつ言った？
グローバル化の御時世、差が縮まってるのは厳たる事実だよ。
将来的には、日本人労働者も外国の労働者と同じ水準で働く時代になるかも知れんとも言った。
だが、その水準は今の外国人労働者の給与水準ではあるまいよ、日本人の給与水準は
どんどん下がっているが、外国では上がっている。
最終的にはその釣り合いがとれた所になるだろうね。
今より下なのは間違いないだろうけど。
- 668 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 07:22:00 ID:???
- 逆に聞きたいけどね。
何故そこまで楽天的に労働者に高賃金を要求できる？
日本人労働者も、外国人労働者も、同じ人間だ。多少のクセや民族性、習慣や言語とかで
使い易い人も使い難い人も居るし、教育レベルの差もあるけど、人一人としての労働効率に
劇的な差があるわけじゃない。
なのに、日本人労働者が外国人労働者の何十倍もの給料を貰っている事の方が、ホントは
おかしいんだ。
俺はずっとおかしいままの方が良いと思ってるけど。
遥かに安い賃金で同じ仕事をする人が居れば、そっちを使うのは当然の事だろ。
それをさせない為にはどうすればいいか?
その答えが、日本国内に企業を留め置く国の努力、すなわち優遇政策だと言っているのだし、
それだけで及ばない所があれば、日本人の労働者が耐える事も必要だと言っているのだ。
俺だって良いとは思わないけど、しかたない事だ。
そうしなくていい何か良い策があれば、教えて欲しいもんだ。
- 669 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 07:24:48 ID:???
- >>664
「したくない」「でもどうしょうもないからせざるを得ない｣と言うのを、
奴隷根性だと切って捨てると言う事は、つまり「したくないならしなきゃ良いじゃん｣
って事だろ。
そうじゃないと言うなら、どう言う事なのか教えてもらいたいね。
- 670 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 07:32:46 ID:???
- なんで俺らが身の上話を聞かなきゃいけないのか（笑
ここ軍板ですよぅ
- 671 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 08:16:11 ID:???
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- 672 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 08:22:33 ID:???
- >>670
この新たなサイバーウォーズが分からないのですか？
- 673 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 08:28:22 ID:???
- >>670
ぜんぜんわかんにゃい
とりあえず工業国やめるなら、なんか代わりのものがないとなー
観光でやっていくか？
- 674 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 09:25:31 ID:???
- 本物のバカはバカと自覚できないと聞くが
そういうもんか。
適切なスレで議論すべきだと思うがここで受け入れられなくては
いけない何かがあるというのか？
- 675 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 11:55:45 ID:???
- 今北産業。思ってもいなかった展開に正直笑いが止まらない。
…地方の不動産業は今、地獄の筈なんだが。親父さんは多分、君とは全く違う考えだと思うぞ。
もし親父さんも同じ考えなら、多分君の会社はもう長くない。
- 676 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 13:03:52 ID:???
- 今北産業
- 677 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 13:08:25 ID:???
- 世の中が変わりつつあって、いままでの価値観は通用しなくなる、
これからはこれです、みたいなのは弱ってるときほど効くからね。
- 678 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 14:26:46 ID:???
- 酷使の最近のトレンドは国籍法改正問題でどうやら田母神論文問題ははしご外されちゃったみたいだね。
これじゃ田母神も浮かばれんな、退職になったのに一月もしないうちに忘れられちゃって
- 679 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 14:33:11 ID:???
- 弾が補給されない自爆テロなんて、洋の東西今昔を問わずそんなもんだ。
- 680 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 14:45:56 ID:???
- >>678
たしかに……飽きっぽいよなぁ。
- 681 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:01:13 ID:???
- 酷使様によると普段無能の代名詞にされてる公務員が
国籍法が改正されれば中国人2億人分の申請を瞬時に決済できるらしい
- 682 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:06:26 ID:???
- ここ最近は飽きるどころか瞬殺、思想よりも生活が苦しいからね
国が金持ちでも自分の給料が増えなければ虚しいだけだからな
米なんてその典型
- 683 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:11:59 ID:???
- 国籍法も、もう最高裁の現行法違憲判決も出てるし
改正案が衆議院通過してる今になって騒いでも、またダメだった……って
過去が増えるだけだと思うんだよね。不思議な行動するよな。
- 684 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:15:42 ID:???
- その国籍法改正も本当に成立してしまえば一月もしないうちにみんな忘れ去ってる
可能性が非常に高いわけだがな、何しろ田母神問題もあんな体たらくなんだしさ
- 685 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:32:17 ID:???
- タモさん支持者から「売国奴」呼ばわりされたよ。
江戸時代初期に先祖が朝廷から勅許を賜ったこともある勤皇派なのに。
- 686 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 15:46:32 ID:???
- タモさんと聞くとタモリさんをイメージしてしまう
- 687 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:06:11 ID:???
- >>685
一体どういう先祖なんだｗ
- 688 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:13:08 ID:???
- きっと天領で田んぼでも耕してたんじゃね？
昔は物納したら勅許もらえたらしいから。
- 689 ：685：2008/11/22(土) 18:23:50 ID:???
- 刀工。天皇に献上したら勅許をくれた。幕府大老とも付き合いがあったけど。著名な儒学者の門下生で、同門の親友（この人も有名な儒学者）が著作の中で取り上げている。
人気時代小説にも出てくるよ（刀がだけど）。
- 690 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 18:36:33 ID:???
- なんにせよ売国奴ではない証明にはならんよな。
いや別に>685が売国奴だといってるわけではないが。
- 691 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 19:07:35 ID:???
- 大阪正宗？
まあ昔の勅許とか今の思想と何の関係もないだろｗ
- 692 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 19:08:50 ID:???
- 例えば阿南（ｒｙ
- 693 ：685：2008/11/22(土) 19:12:11 ID:???
- まあいいんだけど勤皇の家だってじいさんに口すっぱく言われてきたので、売国奴呼ばわりされると腹立つんでねｗ
- 694 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 19:20:14 ID:???
- 勤皇であることと売国であることは両立しうるよ
スターリニストがトロツキストを、もしくはその逆が罵る場合を考えればいい
- 695 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/22(土) 20:42:16 ID:???
- 日本人はアイヌモシリから出て行けって言ったら左翼扱いされた
- 696 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 21:00:57 ID:???
- 703 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/18(火) 14:05:58 ID:???
>>701
革○は4千人、中カクも4千人も未だいる。全キョウとかも２千人近くいるんだ。
某党員は38万、眠精胴も2万、真腐人は20万もいる。
これに対して右翼って言われているのは街頭在日ヤクザさんを合わせて2万ない。
世論が右翼化しているって言ってるが日本はこんな国なんだ。わかったかいのびた君？
-───- ､
／ / ⌒ヽ./⌒ヽ＼
/ , -{ / ﾊヽ } ､ ヽ
/ ／ ゝ _ ノ, ‐ヽ-' ＼ヽ
/ ‐┼──- ゝ ノ - ‐一!|‐
| l.､, -一 | ｰ─- ｌL_
| ／ ＼.／ | ｰ-.／ !
､ ' l. ／＼＿ | ＿／ /＼
ヽ Ｘ ￣￣ ／
/､二二二二二二二二 く
/ ／ ( 〒)＼ ヽ
! / / } !
- 697 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 21:03:06 ID:???
- 俺に言わせれば、自分の命を惜しんで国体護持しなかった昭和天皇こそが売国奴だ。
- 698 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 21:05:42 ID:???
- >>679
さすがに脳に蛆わいてるよな？おまえ
- 699 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/22(土) 21:17:18 ID:???
- >>697
国体って何かご存知ですか
- 700 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 21:26:53 ID:???
- 国籍法改正に反対したらネトウヨ扱いされました。
元厚生事務次官の殺害事件に関しても、犯人はウヨクだとのレスを見かけました。
２ｃｈでのネウヨの利便性の高さに辟易しておりまう。
- 701 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:10:02 ID:???
- でも、徹底抗戦せずに降伏を選択した昭和帝を認めなかった当時の軍人や、
現代の国士様は存在するしなぁ。
- 702 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:16:32 ID:???
- 先祖は水戸学の儒者だったけど、サヨな僕チン・・・
- 703 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:25:01 ID:???
- >>699
国民体育大会
- 704 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:47:24 ID:???
- >>697
おばさん乙です
- 705 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:48:52 ID:zNDltuvm
- スレ違いと言われるかも知れないが、質問させていただきたい
国粋主義者でマルクス主義者って論理的に有りうるのか？
なんか、オレの友人が、天皇陛下万歳とか言っていながら、マルクス読まねえ奴はカスだと言い、いずれ社会主義革命が起こるという。
オレは詳しくないから良く分からないけど、右翼と左翼って兼業できるのか？ｗ
- 706 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:49:49 ID:zNDltuvm
- ↑
いや、これはスレ違いだな
撤収する。違うスレでやる事にするよ
- 707 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/22(土) 22:50:26 ID:???
- 天皇制と統制経済は両立可能だなあ。
- 708 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:50:40 ID:???
- 国籍法改正そのものには反対しないが
認知に科学的方法を用いないってのがな
国籍ロンダリング等犯罪行為に利用されるかもしれない
- 709 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 22:54:45 ID:???
- 天皇制なんて日本の歴史的に見れば
その時の体制に正当化を与える権威でしかないんだから
その時の体制が資本主義だろうが社会主義だろうが
どうにでもできるでしょ
- 710 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:13:27 ID:???
- その時の共産党政権と天皇が相互に認め合えばおｋ
- 711 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:15:02 ID:???
- わたしはね、右でも左でもいいんです。
偏ってればどっちでも。
- 712 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:16:17 ID:???
- 日本で共産革命が起きたら、天皇をもっとも模範的な人民同志ということにする予感
- 713 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/22(土) 23:16:32 ID:???
- 吉田松陰の一君万民論かな。
- 714 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:21:48 ID:???
- 今だって人間じゃなくて象徴なんだから、大丈夫なんじゃね。
人民統合の象徴としての天皇なら、社会主義社会だろうが共産主義社会だろうが、オッケー。
- 715 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:24:38 ID:???
- ホントは個人崇拝禁止じゃなかったっけ？
- 716 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:25:44 ID:???
- だから天皇は人じゃないのよ。象徴なのよ。
- 717 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:29:13 ID:???
- 南北朝時代の侍も「帝など木彫りの像でも問題ないｗ」と言ってる位だしな。
- 718 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:29:50 ID:???
- >>705
共産主義と宗教が、肉体面と精神面と言う別の軸を通る線であれば、共存は可能です。
「みんなで同じ飯を食おう＝共産主義」と「みんなで楽しく生きよう＝宗教」ってわけなのだから、並んでも良いですよね？
共産主義を騙る国家では、共産主義の「精神」で縛りつけようとしたから、それ以外の精神（宗教）を排除していました。
宗教自体も、金儲けの手段（＝資本主義）であったのだしね。
さて、これで分るね？ 天皇と言うのは、一種の宗教なのです。
- 719 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:33:28 ID:???
- >>716
えー、人間宣言したじゃん。
- 720 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 23:37:21 ID:???
- >>717
鼓腹撃壌ってもんがあってだな
- 721 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/22(土) 23:54:43 ID:???
- >>716の
象徴故に人ではないという論は論理的とは言えない。
なぜなら象徴かつ人ということが両立しえるからだ。
- 722 ：英霊：2008/11/23(日) 00:12:52 ID:???
- 天皇陛下は神様じゃなかったのかよ！
- 723 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:14:43 ID:???
- 神様の子孫やろ
- 724 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:18:21 ID:???
- ったりめ～だ。
神とは、すなはちネ申戦車Ｔ‐７２の事だっつーの。
- 725 ：英霊：2008/11/23(日) 00:18:49 ID:???
- 現人神だったじゃないかぁあああああああああああああ
- 726 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:20:20 ID:???
- 英国人の霊か！
英国のうまいものでも供えるからさっさと成仏してくれ
うまいものって何かあったっけ？
- 727 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:22:07 ID:???
- >>726
ローストビーフとかプリンとかミートパイとかイングリッシュスコーンとか。
- 728 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/23(日) 00:25:22 ID:???
- フィッシュ・アンド・チップスだ
- 729 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:28:45 ID:???
- スコーンはスコットランドの方が本場じゃね？
- 730 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/23(日) 00:29:34 ID:???
- フィッシュ・アンド・チップスだ
- 731 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:30:10 ID:???
- 2回言うほど大事なことなのかｗ
- 732 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 00:58:31 ID:???
- うまい店のはとてもうまい
だが９割の店はLongJohnSilversのコンボミールよりマズい
- 733 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:08:13 ID:???
- カレーとか？
- 734 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:11:59 ID:???
- >708
まあ、科学的方法も万能じゃないからなあ。
特に、日本警察が初期のDNA検査法として導入したMCT118法の精度の低さは、
法曹関係者に、科学的な捜査手法への不信感を無意味に植えつけてしまった。
親子鑑定なんかは、DNA分析のなかでは精度がもっとも高い部類なんだし、
もうちょい信用してくれてもいいとは思うが。
- 735 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:15:38 ID:???
- >>708
そうそう。本当にそこが大事なところだよな。親子関係とは何か？
という。これもめてる問題は他にもあるし、重要なことだよな。
とにかく外国人は気に入らないとか、全然ピントハズレなところで
議論？してるから、こういうところがおざなりになってる。
- 736 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:18:41 ID:???
- >>729
「英国」って日本で言ったら連合王国のことでイングランドのみではなくね？
- 737 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:20:41 ID:???
- >>736
イングリッシュスコーン ってなってたから
- 738 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:24:01 ID:???
- >>737
それはアメリカンスコーンと区別するときの呼び方だと思うけど……。
- 739 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:27:15 ID:???
- 了解
- 740 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:41:42 ID:???
- >>705
簡単かつわかりやすい抽象表現するとだな
右・左ってのは直線上に存在するんじゃなくて、円周上に存在している
円の上端部分を真ん中として、右派は右方向に左派左方向に円周に沿って思考や思想が乖離していく
で、真ん中から90度分回り込むと左右はもっとも離れるが、更に左右に回り込むと真下で同一になる
つまり、右も左も極限まで突き詰めると本質的に同じものになる
本人達は否定するだろうが、実際に思考や思想の組み立て方や飛躍のしかたがまるっきり同じ
そして上端の常識的な範囲からは対極に位置することになる
この下端まで行った状態の連中は、
テロリストとか犯罪者とかカルト信者とか社会病質者と呼ばれる状態か、それらとほぼ同質の精神状態
- 741 ：哲っちゃん：2008/11/23(日) 01:54:52 ID:???
- タリバンの悪口はそこまでだ
- 742 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:24:06 ID:???
- …昨日の長文バカは、つまり何が言いたかったんだ？
- 743 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:25:35 ID:???
- 酒でも飲んで愚痴っぽくなってたんじゃないの
- 744 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:28:18 ID:???
- お、なんだ。
もう一回やるか？
- 745 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/23(日) 03:28:53 ID:???
- あん？
- 746 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:34:08 ID:???
- いいかげんにしとけよ馬鹿共。
- 747 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:35:22 ID:???
- 何をだ。ここは赤提灯じゃねぇ
- 748 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:37:00 ID:???
- 馬鹿共で思い出したけど、こないだ「馬鹿共」の共を「きょう」と読んじゃったらしき
頭の悪い人が暴れてるのを目撃したな。
昔は共産党員と言えばインテリのイメージがあったが、最近はそうでもないのかね？
- 749 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:41:21 ID:???
- >>748
共産党の中の人が言ってたもんな
「最近新規党員が大幅に増えて大変喜ばしい｣
ちょっと後に
「最近党員の質の低下が著しく、懸念している｣
って。
正直過ぎるだろ。
- 750 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:46:09 ID:???
- >>742
「世界がグローバル化するのはコミンテルンの陰謀です」or「ペットを殺されたので世界がグローバル化した」
- 751 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:48:02 ID:???
- >>750
日本語読めないのか？
それとも理解ができないのか？
誰がコミュンテルンなんて引っ張り出して来た？
お前田母神か？
- 752 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:50:16 ID:???
- いいかげんにしとけよ馬鹿共。
大事な事なので二回言いました。
- 753 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:53:50 ID:???
- う・・・馬鹿共だと？
- 754 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:57:23 ID:???
- コミンテルンの陰謀じゃなかったら何だって云うんだよこらぁぁぁぁぁぁぁ
- 755 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 03:59:45 ID:???
- 空幕長自重
- 756 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:00:58 ID:???
- 酷使様のフリして冗談に「この反日共が！」ってレスしたら
「反日本共産党共って、あなたサヨクですか？」ってレスされた。
そして
「いいえ、私はバリバリのウヨクです。この反日野郎」ってレスしたら
「ノンポリはもうどっか行っていいぞ」って言われたんだが・・・
- 757 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:04:28 ID:???
- >>756
「反日本共産党」なら「反日共」でいいけど、「反日本共産党共」なら「反日共共」だろ。
まずそこから突っ込めよ。
- 758 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:04:59 ID:???
- ここは釣果報告をするスレじゃねぇ
- 759 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:10:24 ID:???
- で、誰かサヨ呼ばわりされたんだよ？
- 760 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:16:43 ID:???
- どう見てもパクリネタつくろうとしての失敗作です
本当にありがとうございました
- 761 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:20:24 ID:???
- ここはなんのスレですか？
- 762 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/23(日) 04:24:56 ID:???
- >>761
隔離スレです
- 763 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:25:44 ID:???
- お前ら俺のされたスレをどうするつもりだ！
- 764 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:46:51 ID:???
- さっき別スレで新風を右翼といったら左翼扱いうけたよ。
あれは別なんだと。
新風も気の毒だな（笑
- 765 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 05:07:05 ID:???
- なんかもう、いっそかわいそうだな
- 766 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 05:20:45 ID:???
- ぼくちんのおとうちゃん社長だからぼくちんのいうことはただしいのです
- 767 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 05:29:34 ID:???
- >>766
そんな事言ってて虚しくならない？
それとも何か、馬鹿を演じて自分が所属を装っている所を辱めようと言う
ありきたりな作戦か？
- 768 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 06:08:56 ID:???
- > それとも何か、馬鹿を演じて自分が所属を装っている所を辱めようと言う
> ありきたりな作戦か？
どう見ても犯行の自白です。本当に(ry
- 769 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/23(日) 06:20:14 ID:???
- 意味がわからん。
- 770 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 12:27:32 ID:???
- この頃は、さんざん話題が横道にそれても、派生行けって言われなくなったなぁ。
ちょいと前なら、昨日の社長さんの息子とのやり取り、まっすぐ派生行きだったような気がするけど・・
要するに、このスレ自体が隔離スレになっちまったってことなのね。
- 771 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 12:51:14 ID:???
- まあ、ニュー速辺りの内ゲバに負けた連中が流れ込んでる気配はするな。
- 772 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 12:53:12 ID:???
- ってか……ﾆｭｰ速+とか皆読んでる？
書き込みどころか読むのやめてる人が多いんで内科
- 773 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 13:02:06 ID:???
- 見守るスレとかどうみてもニュー速出張所にしか見えないしな
- 774 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 13:09:56 ID:???
- あそこにもニュー速の麻生叩きや経団連叩きを目の仇にする傍ら、
スレ違いの移民論をぶち上げて、疑義を呈した人間を片端から
酷使様認定する基地外が涌いてたな。
- 775 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 13:13:02 ID:???
- 見守るスレって、最初のころはそうでもなかったけど
最近マジで酷い気がする
- 776 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 13:57:45 ID:???
- 酷使病に感染したんですよ。
「自分はこうなりたくない」と思い続けていても、接し続けているうちに「こうなって」しまう事はよくある事。
みんなが狂っている所で、自分一人が正常だとする。
本当にそれは正常なのか？ それが本当は異常ではないのか？
それを正常だと信じるならば、それを貫き通すのが正しいのだが、人間はそこまで強くはないのだ。
６０年と少し前の大ナンタラ帝國が、一例だ。
- 777 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 14:29:53 ID:???
- 嫌がらせに来てるニュー速民か国士がいるんだろ。
政治経済のほうでもスレ潰しに来るやつはいた。
- 778 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 15:36:13 ID:???
- スレ潰しというより、
反体制タイプの酷使様と自民信者タイプの
酷使様の内ゲバが飛び火したんでないの？
- 779 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 15:41:42 ID:???
- ここは被害担当艦兼雑談スレ
こちらも同じ
軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ ６
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227371387/
- 780 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 16:54:50 ID:???
- タイトルに板名入れてるのがたぶん誘蛾灯になってるんだろう
そのためにあるスレっちゃあそうなんだろうし
- 781 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 16:59:04 ID:???
- 根本的な問題として、なんで軍ヲタがニュー速とか行ってるのが
当然の前提で話が進んでるのかが分からない。
- 782 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 17:36:41 ID:???
- >>774
移民論に関しては、ただダダこねるてる人が笑いものになっただけだけどな。
感情論で数字を否定するような人が叩き潰されるのは軍板の流儀じゃまいか。
それに移民問題に関しては、
まだあわてるような時間じゃない。
- 783 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 17:47:47 ID:???
- 見守るスレの話なら、板違いの移民論かまして
他の住人を酷使様認定する痛い奴が居ただけだろ。
- 784 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 17:54:44 ID:???
- ニュー速＋は政治・事件・経済以外ならそこそこ面白い
- 785 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 19:22:33 ID:???
- >>784
写真週刊誌ですね、わかります。
- 786 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/23(日) 23:47:18 ID:???
- >>776
価値観は相対的だ。
狂気と正気の差は数の問題にしか過ぎない。
＞みんなが狂っている所で、自分一人が正常だとする
このような状況下では自分自身の価値観こそが狂気である。
- 787 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:30:16 ID:???
- 「異常も日々続くと正常になる」
懐かしいなあ、戦場のメリークリスマス。
- 788 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:56:28 ID:???
- このスレの現状は断固異常であると、顔を大にして訴えたい。
- 789 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 03:38:04 ID:???
- しかしグローバル化が不可避である以上法人税は下げざるを得ないし
労働者の給与も下げざるを得ない
- 790 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 08:19:04 ID:???
- 顔がふくらむ変なキャラが出てくる吉田戦車のマンガを思い出した
>>789
そういや工業用ロボットが出てきたときも、労働者の賃金がゼロになるとか
騒いでたけどならんかったし、何とかなるんじゃないかねー。
- 791 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 09:57:50 ID:???
- >>789
まだ言い続けるか。適当なスレ探せよ。
- 792 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:02:07 ID:???
- 軍板でもウヨク扱い、サヨク扱いはあるわけで。
自覚のないまま中道を自称するヤツがいちばん痛い。
>>791
そもそも隔離雑談スレで何言ってんだ？
- 793 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:12:19 ID:???
- >>789
この流れでその話を蒸し返す気かよ。
で、反対すれば酷使認定を頂けるわけか？
自分がどういった趣旨のスレに書き込んでいるか、分かってる？
・・それとも、社長の息子さんご本人なのか？だとしたら、しつこいぞ。
①お前さんがどんなに正当な意見だと思おうが、お前さんが望むほど、世間で受け入れられているわけじゃない。
②主張する場所が違う。
①、②の理由で、別の場所に行って、好きなだけ書き込んでこい。ここでやるな。
- 794 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:16:35 ID:???
- ちょっとくらいの脱線なら構わんと思うけど
何か語りたいことがあるならそれ系の板で議論するか
主義主張板で吼えるかすべきだと思うよ、マジで
- 795 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:31:16 ID:???
- スレタイと話題が全然違うけど、一体何を話してるスレなんですここは？
- 796 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 10:34:21 ID:???
- >>792
>>そもそも隔離雑談スレで何言ってんだ？
レッテル貼り乙
- 797 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 11:32:44 ID:???
- 自身の主張受け入れさせるために隔離スレだからOKって
久しぶりだ。
けっこうまだそういうのいるんだな。
- 798 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 11:39:26 ID:???
- 社長の息子さんの言うところの新自由主義とやらを実行したら、
大多数の国民が不幸になるだけだよな。
個々人の不幸の上に国家の繁栄を築こうとする価値観。
より正確には私益を公益に摩り替えて搾取を正当化するロジックと
私益の為に公益を喰い物にする事に羞恥心を覚えない倫理観は
酷使様のそれとしか言いようが無い。
- 799 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 11:43:18 ID:???
- ただし、酷使様は自分も搾取対象になるということに気付いていないのに対し、
社長の息子は自分は搾取する側だという自覚があって言っているという違いがある。
いってみれば、コヴァ信者と小林よしのり本人の違いというべきか。
- 800 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 11:51:27 ID:???
- というか戦前の資本家と自称愛国者の貧困層だな。
エリートとしての自覚を欠いた国家を私物化する富裕層と、
愛国心以外に頼るものが無い貧困層。この二つはセットになってるんだよ。
資本家が貧困層からの搾取を正当化する為に吹き込んだ愛国心が、
どういう結果を生んだかまだ学習してない奴がいるな。
あれだけの犠牲を払ったと言うのに。
- 801 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:00:06 ID:???
- 戦前っつーか、ブッシュ親子が延々やってきた事がまさにそれな訳で。
ちょっと左がかった言い方になるが、アフガンとイラクと９１１で愛国心を煽って
金融業を保護する、と。
人間、他山の石からは何も学べない物なのかもしれんなぁ。
- 802 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:02:33 ID:???
- グローバル化（笑）
新自由主義（笑）
金融（笑）
- 803 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 13:02:56 ID:???
- >>801
正確に言えば、ブッシュ政権が保護したのは石油産業と金融業な。
狂乱原油高がブッシュ政権時におこったのは、決して偶然ではない。
- 804 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:56:01 ID:???
- だから、どっちサイドに対してであっても、○○認定したい奴は、別の所でやれっての。
された人が書き込む所であって、する所じゃねーぞ。
- 805 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 15:57:46 ID:???
- >>803
アメリカの石油産業なんて最近はないようなもんだろ。
- 806 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 16:12:37 ID:???
- >>801
別にブッシュ親子に限ったことではないと思うが。
レーガン大統領の登場以降、民主党のクリントン政権時も含めて
新自由主義を推し進めたという経済政策は変わってない。
- 807 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 16:13:15 ID:???
- >>805
甘い。ブッシュの支持基盤の1つ。最近ではアラスカ開発などで強力にロビー活動展開中。
- 808 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 16:37:41 ID:???
- オバマは「ロビイストは全員ホワイトハウスから叩き出す」と言ってるけど、さてどうなることやら
本気でやるなら個人的に応援してもいいと思ってるが
- 809 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 17:09:53 ID:???
- 暗殺されなきゃいいけど
- 810 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 23:23:41 ID:???
- >>808
ガチでやるならヒラリーが役立つんじゃないかと思ってみたり
彼女ほどホワイトハウスの周辺を知ってる人材、民主党にはいないでしょ
- 811 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 00:07:45 ID:???
- >>793
とりあえず>>789は俺じゃないけどな。
>>798
俺新自由主義者じゃないぞ。
誰が国家の繁栄の為に個人を犠牲にしろ等と言った、
自分自身が、更には子供達の世代が不幸にならない為には
苦労も努力もしょうがないと言ってるんだ。
高度成長期なんて、週六日労働が標準だったし、日曜出勤も
珍しくもなんともなかった。
残業も夜遅くまでした、24時間操業を二交代で回してる所もあった。
そんなのを全肯定する訳じゃないけど、その先人達の努力の上に
今の豊さがあり、それが崩れつつある今、豊な生活を維持したければ
今の我々が同じような苦労をする必要もあるだろうさ。
- 812 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 02:03:46 ID:???
- >>810
カーター以来の精力的に動き回る元大統領の旦那が足引っ張るので、
目下のところホワイトハウス入りは無理といわれてる。
どこの国も閣僚となると資金の流れにうるさくなるのだ。
もし大統領になるなら隠居もしてくれるだろうが、副じゃなあ。
- 813 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 02:08:06 ID:sI4l+zRT
- >>811
まるで今の労働者が怠けているみたいな口ぶりだけど
週六日労働とかはいまのワープアも当たり前にやってるよ俺なんか年に三千時間働いてる
それでも一生貧乏だから問題なんだよ
- 814 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 02:51:56 ID:???
- つ－か、社長の息子(仮名)、あんた高度成長期に生まれとらんだろ。
自分の取ってる態度が「イヤミなボンボン」以外の何者でもない事にいいかげん気づけ。
- 815 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 02:54:55 ID:???
- 連投ｽﾏｿ、ネオリベって右翼と左翼どっちなんだろうな。
露骨な亡国・売国策なのにどういう訳かネトウヨその他のうっすい右翼に同調者が多いが。
- 816 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 04:52:13 ID:???
- >>813
全体として労働時間が短くなっているのは間違いの無い事実だけど、俺が言いたいのは
そんな事じゃないよ。
昔の日本人は欧米人に「エコノミックアニマル｣と言われるほどよく働いた。
そんな他国の労働者より頭一つ抜きん出た点を、今の日本人も持つべきだと言ってるの。
他所の国の労働者より良い賃金貰う為には、当然どこか優れた点がなきゃならない。
労働の質とか、勤勉さとかでね。
どっちを誇るにも相当の苦労が伴うが、それを惜しむべきじゃないって言ってるの。
外国人労働者と同じ働きしか出来ないのなら、賃金が同じでもしょうがないし、外国人労働者を
代わりに使ったって同じ事だからね。
>>814
生まれてなきゃ当時の話しちゃいかんのか？
なら、二次大戦の頃の軍事の話なんてできないじゃないか。
- 817 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/25(火) 05:07:17 ID:???
- ここは隔離スレなので何を話してもOKです。
俺が認めます。
- 818 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 05:16:05 ID:???
- > 外国人労働者と同じ働きしか出来ないのなら、賃金が同じでもしょうがないし、外国人労働者を
> 代わりに使ったって同じ事だからね。
そういう部門はとっく昔に海外に流出してると思うが。建設業みたいに外に出せない部分には
外国人労働者がこちらもとっくの昔に入ってきてるし。
- 819 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 05:21:20 ID:???
- >>817
よし、氏ね。
- 820 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 05:23:37 ID:???
- >>818
そうか？
シャープの液晶パネル工場とか、松下の組み立て工場とか一旦海外行ったのが戻ってきた例もあるぞ。
- 821 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 05:39:30 ID:???
- >>816
こんなのがマジで経営者になるのか＾＾
儲けの出る価格で買ってくれるお客が増える経済社会に
しないとジリ貧なのに。合成の誤謬ってやつ？
- 822 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 05:48:06 ID:???
- >>821
品物買ってくれる客は別に国内じゃなくても良いんだよ。
つーか、むしろ海外に輸出できるほうがメリットはデカイ。
イコール国内の労働者は貧しくて良いって事じゃないけどね。
- 823 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 05:51:19 ID:???
- >>822
世界金融危機でまだ外需頼み？最近は与野党共に
内需主導の経済って言ってるけど知らない？あるいは反対か。
- 824 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:01:51 ID:???
- >>823
自国内で自己完結できる国なら内需主導で良いさ。
日本みたいな、原料も食料もエネルギーも外国から買ってこなきゃいけない国が
内需主導でどうやって発展するんだよ？
発展どころか維持もできない、それこそジリ貧だろうが。
確かに世界恐慌下は苦しいけど、苦しいのは他所も同じな訳で、裏を返せば
シェア拡大のチャンスでもある。
- 825 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:11:49 ID:???
- >>820
そりゃそうすることにメリットがあると判断されたから戻ってきたんでしょ。
シャープの亀山工場の工員の賃金が中国並みになったわけではない。
言葉の壁や基本的な動作教えるコストだってあるわけだし、インフラはなんだ
かんだ言って日本の方がよいし、Made in Japanはそれ自体ブランドだ。
その辺のコスト／ベネフィットを全部ひっくるめて判断してるわけで、１時間あたり
何個ビスを止められるかなんてとこだけで企業は工場の立地を判断してない。
- 826 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:29:33 ID:???
- >>824
…新聞ぐらい読めよ。ヘンな経済の知識身についてる。
- 827 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:34:05 ID:???
- >>825
出て行く決定をした頃（バブル時代）に比べれば人件費はかなり安くなったし、
法人税も下がったし、各種優遇策も施行された。
一部の人に「実質税率はずっと安い｣って言われて評判悪い措置とかも含めてね。
そう言うのを含めて総合的に判断した結果、国内回帰が進んでるんだろう？
だから俺はそう言った政策が必要だと言ってるんだ。
「消費税無くして法人税上げれば良い｣
とか
「最低賃金を時給1000円にすれば、内需が拡大して景気が良くなる｣
とか、そんなもん妄想だ。
MADE IN JAPANでなくても、アメリカ製のトヨタ車とか、マレーシア製の
パナソニック製品とかでも、ブランド効果は相当にあるんだから。
- 828 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:34:36 ID:???
- >>826
どこがおかしいか具体的に指摘してくれ。
- 829 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:39:16 ID:???
- >>828
言っても理解できないか、信じないだろが。素人の書き込み見て勉強する
くらいなら新聞の方がいい。
- 830 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:43:33 ID:???
- >>829
言えないような事なら言うなよ。
新聞もね、必ずしも否定はしないけど、一昔前は主要各誌軒並み
年功序列・終身雇用非難をして、実力主義・成果主義を礼讃してた
事を覚えているか？
- 831 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 06:51:55 ID:???
- 新聞といえば、ちょっと前に左寄りらしい朝日がホリエモンを時代の寵児と持て囃して
右拠りとの噂の産経が成金扱いして苦言を呈する社説載せてたのを見て、違和感
感じまくったもんだ。
- 832 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 07:29:58 ID:???
- 何か知らんけど経済の話ばっかりするつもりなら他板でやってくれよー
頼むよほんと。住人のほとんどは読んでないよ。
- 833 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 07:48:09 ID:???
- 新聞初めマスコミなんてその時人気あるものに乗っかって、人気なくなったら叩くだけだからな。
一昔前の小泉しかり、戦中の軍しかり。
- 834 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/25(火) 08:03:52 ID:???
- ここは隔離スレだから自由に使ってくれ
- 835 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 10:06:11 ID:???
- >>821
よく読めよ。こいつは経営者じゃなくて経営者の息子。
- 836 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 10:17:01 ID:???
- >>835
本人はすっかりなるつもりでいるから間違いじゃなかろう。
本当になれるかどうかは微妙かもしれんがｗ
いい番頭さんがいれば会社はもつけど、言いたいこと言えなくて
ストレスたまってて２ちゃんに入り浸ってる可能性はあり。
- 837 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 10:31:44 ID:???
- >>829-830
言っても無駄だと>>829は言ってそうだが
>>830は言えない事だと受け取ってる。
泣けてくるなｗ
- 838 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 10:40:42 ID:???
- 軍板は無駄に人生重ねた人間が多いので、
ちょっとでも青臭い思想は叩かれる傾向がある。
同属嫌悪みたいなものがあるんだなｗ
また、そういうのはネットでなく周囲に直接言ったほうがいいと思うんだ。
そこで馬鹿にされたり笑われたりするのも経験のうちだから。
ここで発言して反論されても納得できんだろうし身にならない。
素人に得意げに軍事知識披露するよりはマシだから、やってみそｗ
- 839 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 10:43:03 ID:???
- ぎく。> 披露
やるまいと思っててもついやっちまうんだよなぁ。
- 840 ：紫電：2008/11/25(火) 14:51:14 ID:???
- 私は改になりたい。
- 841 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 14:51:50 ID:???
- お、誤爆。
- 842 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 15:01:16 ID:???
- 個人的には紫電改より紫電の中翼が好きだ
- 843 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 15:38:33 ID:???
- >>836
長男で中学の時から後継ぐ前提で育てられてるから、潰れない限りは
後継ぐ。と言うか、継がされる。
特例有限会社だから、強引な買収に合う可能性もないし。
ストレスは無くはないけどね、2ch……と言うかネットは、暇潰しだよ。
電話番やメール待ち、来客待ちに時間待ち等、拘束はされてるけど
時間はある事が多いから、帳簿や伝票仕事やり終わったら暇なんよ。
拘束時間はやたら長いし。
>>837
言える事なら言えばいいだろ。
でないとそもそも話にならない。
話する気ないなら書かなきゃ良いし、書く以上は具体的に書くのが当然だろ。
それをしないなら、ただの冷やかしに見られてもしょうがないだろ。
今までの話で信じてない事なんて無いし、言われてる事は理解もしてるつもりだよ。
同意はしてないだけで。
むしろ同じ事何回も説明させる相手の方が、理解力があるのかどうか怪しいもんだ。
俺がグローバル化に賛成だとか、真逆の事言ってくるし。
- 844 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:15:28 ID:???
- ここって軍事板じゃねーの？
- 845 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/25(火) 16:46:39 ID:???
- 隔離スレで何言ってるの？
- 846 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:09:27 ID:???
- >>838の分析が的中してたようです。
- 847 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 17:30:35 ID:???
- >>838
確かに映画の実況板で、あの銃は無いとか、あの装備は無いとか
レスしてる奴は痛いな
- 848 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:05:08 ID:???
- おまいの世界は2ちゃんがすべてなのかよっ。
- 849 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:21:27 ID:???
- とまあ、そうこういってる間に米共和党すら企業に対する救援策を始めたわけだが。
もう完全に息の根止められとるな、ネオリベ…
- 850 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 18:31:54 ID:???
- ・・・ますます若社長（仮）のクズっぷりが暴露されてきてるな
- 851 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:07:49 ID:???
- >>849
大戦中は自動車どころか飛行機の大量生産までやってのけた
あのアメリカ自動車産業が今や落ちぶれるばかりｗ
戦中を知る人には想像もしなかったかもなー
- 852 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 19:25:02 ID:???
- ヒコーキの大量生産自体は、規模は劣るとはいえ日本も独逸もやってはいるんだが、
さすがに空母の大量生産なんて離れ業をやった国は空前にして絶後だろう…。
- 853 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:15:19 ID:???
- >>849
息の根が止まりそうなのは、ネオリベというよりネオコンな。
- 854 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 20:23:04 ID:???
- 少なくとも日本においてはネオコンとネオリベはほぼ同義と捉えていいよーな
- 855 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 23:55:26 ID:???
- 若社長。派生に行く気はないか？
望むなら、これまでのあなたの発言を俺があそこに貼ってやってもいいよ。
＞労働の質とか、勤勉さとかでね。
＞どっちを誇るにも相当の苦労が伴うが、それを惜しむべきじゃないって言ってるの。
＞時間はある事が多いから、帳簿や伝票仕事やり終わったら暇なんよ。
＞拘束時間はやたら長いし。
労働者は未来のために死ぬ気で働け。
僕は時間があるので２ちゃんにいますってか。
社長の息子でよかったね。弾が飛んでこないところで戦争を煽るって、楽しいもんな。
- 856 ：350：2008/11/26(水) 00:22:11 ID:???
- >>816
「エコノミック・アニマル」はそういう意味じゃねーよ。
資本家にとって都合の良い労働者を創造するな。
＞そんな他国の労働者より頭一つ抜きん出た点を、今の日本人も持つべきだと言ってるの。
はあ？
日本人名は常に資本家にとって都合の良い労働者であれというわけか。
さすが、次期社長は言うことが違うｗ
- 857 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 01:23:39 ID:x8QL/77Y
- そもそも若社長、
日本は資源を輸入しないと干上がる
↓
だから輸出で外貨を稼がないと
これって論理の飛躍があるのでは？
外貨ではなく円で資源を買うことはできないの？
- 858 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 02:35:41 ID:???
- つーかさ、派遣労働嫌ならバイトすりゃいいじゃん。
俺去年一応大学生だったけど、学校行きながら200万くらい稼いだぞ。
- 859 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 03:01:42 ID:???
- >>855
俺はまだ見習の身分だから時間に余裕があるだけだけどな。
ところで、俺なんか煽ってるか？
一番良い方法を言ってるだけだろ。
異論があるなら、もっと良い方法を教えてくれよ。
>>856
広義で社会性を差す言葉としても使われたけど、一般的には
働きぶりを指す言葉として使われてただろ。
バブルの頃までは現役の言葉だったぞ。
資本家に都合がねぇ……。
労使闘争なんて、必要以上は害悪でしかないと思うんだけどなぁ。
昨今話題のアメリカのビック3も、経営危機の背景には、名にしおう
全米自動車労組の影響が少なからずある訳で。
今回の事で退職者への年金やら手当てやらも削られそうな感じだし、
会社が潰れちゃったら、それこそ元も子も無い。
やり過ぎは結局自分達の首を締める事にもなるわけだ。
最近の日本で言うと、鐘紡みたいにね。
>>857
外貨獲得ってのはそう言う事じゃないよ。
外国からお金を獲得してくるって事。
国際商品取引で円建て取引はあんまり聞かないけど、金さえあれば
円でドルを買ってそれで支払えば良いだけの話だよ。
でも、外国から金を稼いでこないでそればっかりやってると、
持ち出しばかりでそのうち国内の資産が無くなっちゃうよね？
その時どうするの？
- 860 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/26(水) 03:11:52 ID:???
- >>858
すげー
- 861 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 03:18:48 ID:???
- >>858
バイトから正社員に登用されて、名ばかり管理職になると時給下がるそうだからな。
- 862 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 06:19:19 ID:???
- 時給計算のバイトから日給計算の契約社員に「昇格」したら
おそろしく給料が下がってしまった（というか、それが目的で昇格させる）
昔働いてたバイト先を思い出した
- 863 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 07:44:42 ID:h7FHBoWC
- >>859
『もっとよい方法を出せ』ということだが、
『賃金を下げる』はぜんぜん良い方法じゃない。
日本は物価が高いから、どんなに頑張っても中国やベトナムほど安くはできない。何倍も高くなる。
だから低コスト競争では絶対に勝てない。
低コスト路線は亡国の道でしかないんだよ。
賃金を下げる努力ではなく、労働者や技術者の質を高める努力が必要だ。
つまり福利厚生と教育に金をかけろってこと。
それなのに賃金を下げてばかりじゃ、質のいい労働者は育成できない。
あんたの主張は日本を滅ぼす。日本の資源は人間しかないことを忘れるな。
- 864 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 07:56:02 ID:???
- >>859
> 広義で社会性を差す言葉としても使われたけど、一般的には
> 働きぶりを指す言葉として使われてただろ。
恐しい無知ぶりだな。働きぶりを指すのは「働きアリ」のほう。
「エコノミックアニマル」は経済力だけが突出した日本社会への批判的な言葉。
> 会社が潰れちゃったら、それこそ元も子も無い。
その時には、社長が責任を取るもんだ。
首を吊ってでも社員に迷惑かけない、それが大将の務めってやつだ。
- 865 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 08:03:14 ID:Y/jz6edA
- >>864
若社長は『エコノミックアニマル』を『モーレツ社員』あたりと混同してないか？
- 866 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 08:06:52 ID:Y/jz6edA
- >>859だったｽﾏﾝ
- 867 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 09:10:07 ID:???
- なんちゃらアニマルってのは英語の慣用的表現で、
なんちゃらに突出した人って意味でネガティヴが意味は言葉自体には無いが
侮蔑的にしたいならビーストとか、いっそバーバリアン使わないと通じないぞ
- 868 ：867：2008/11/26(水) 09:20:59 ID:???
- ああ、あとついでに思い出した
最初に公の場でエコノミック・アニマルの語を使ったのはインドの外相だかでインド人
欧米人じゃない
欧米人が自分達が敗北しつつある黄色い猿をそんな中立的な語で指し示すハズがねぇよ
っていうか英語圏だけが欧米人じゃないし
- 869 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 09:40:18 ID:???
- 一応ツッコミを入れておくと、... animalという表現は侮辱的な言葉だよ。
sex animalとかparty animalとか。セックスとかパーティーのことばかり考えてる馬鹿ってこと。
economic animalも、お金のことばかり考えてる馬鹿（非文化人)、という意味。
- 870 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 09:56:19 ID:???
- いまの中国を見るような感じだろう。よくやるわってのと、脅威ってのと
社会はまだ成熟してないですな、という一段低く見る感情がごちゃまぜになってるというか。
- 871 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 10:25:21 ID:???
- >>870
まさにそんな感じ。
ただし、欧米人は既に日本の成功を見ているから、
中国も化けるかもしれないと期待と警戒が混ざった感情を持っている。
- 872 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 15:28:37 ID:???
- オレはリアル三国志を期待している
- 873 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 17:16:07 ID:???
- 中国は少数民族含めて意外と愛国心強くてまとまってる。
仮に共産党が倒れても大統一がバラける可能性はかなり低い。
逆に反共でグダグダやってるうちに、気がついたら核武装した
軍事政権の超大国が生まれてる可能性のほうがずっと高いぞ。
それは日本を含む周辺国家にとっては悪夢でしかない。
いまだに中国内戦を期待してる人は酷使寄りのオツムだと思う。
- 874 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 17:22:39 ID:???
- 中国が分裂したら
核武装国家が沢山出来
核物質や関連した人材や物資も沢山流失する予感
- 875 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 17:25:37 ID:???
- 今、中国が内戦はじめたら、必ず日本に流れ込む勢力が出る。
それよりは、今の去勢された共産党政権のほうがはるかにマシ。
- 876 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 19:30:22 ID:YyRdOFpo
- 今の中国共産党は、少なくとも米日とガチ戦争やらない理性はあるもんな。
分裂後の国家もそうであるとは限らない。
つうか、核を大量保有する国が内戦とか超怖い
- 877 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 19:31:29 ID:???
- ロシアですねわかります
- 878 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:20:42 ID:???
- 中国は分裂するとかずーっと言い続けている人たちがいるが
いつになってもその気配はないぞ
- 879 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:22:14 ID:???
- 北朝鮮もそうだね。
- 880 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:24:37 ID:???
- 北京五輪が終わったら中国崩壊と言われ続けてきたが
むしろ世界全体で経済崩壊しそうな件について
- 881 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 20:33:16 ID:???
- 中国が社会保障出来るようになったら崩壊の危機はほぼ無くなるだろうね
- 882 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 21:27:15 ID:???
- いやもともと崩壊の危機のほうが幻想というか妄想だからさｗ
- 883 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 21:53:48 ID:???
-
い：家制度を重んじる or 家制度にはあまり関心がない
ろ：家父長制を重んじる or そういうのはカビ臭くて大嫌い。（自分がわがままな父親を許されるならおｋ）
は：体育会的集団主義、上下関係とマッチョさを尊重 or 体育会系は死ぬほど嫌い。
に：徴兵制に一定の評価 or 徴兵制に断固反対
ほ：男女の役割を明確化。男は男らしく、女は女らしさを勧奨 or 女には女らしさを追求するが男らしさについて断固拒否
へ：中国韓国北朝鮮「政府」を批判 or 中国・韓国朝鮮「人」を蔑視
と：アウトドア主義 or インドア主義
ち：漫画に批判的で書籍を読む or 漫画に肯定的で活字を読まない
り：ポルノは反道徳的として批判 or 全面擁護
- 884 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:00:48 ID:???
- >>878
あの国の長い歴史を見ようぜ
- 885 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:14:26 ID:???
- >>878
大地震や人類滅亡の予言と一緒さ。
毎年毎年誰かが言い続けていれば、そのうち当たる、そんなもの。
- 886 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:15:08 ID:???
- アメリカはそのうち終了するって坂本龍一が言ってた
- 887 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:18:32 ID:???
- あの人はかなり反戦思想が強いからなぁ。
- 888 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:18:34 ID:???
- 中国の分裂を語るならせめて200年ぐらいの長い目で見なきゃ駄目だろ
- 889 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:28:15 ID:???
- 中国の内乱が統一されてから59年、次はもうちょっと先だろ
- 890 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:41:59 ID:???
- 明清帝国だって500年は保ったんだから、20世紀前半の分裂期を経て
今は逆に求心力が強まっている時期じゃないか
- 891 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 22:54:05 ID:???
- >>872
俺も中国は群雄割拠の時代が一番だと思う
- 892 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:34:20 ID:???
- つーか、昔から「眠れる龍」とか言われながらいつまで経っても二流国のままじゃん、中国って。
いつ起きるんだよｗ
起きない龍なんてトカゲにも劣るぞ。
滅びるかどうかは諸説あろうが、中国人の気質からいって「近代国家としての世界トップ」はありそうにないよ。
貧富の差の是正とか全く考えない気質だから。
- 893 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:35:36 ID:???
- 「貧富の差の是正」が絶対条件なら
アメリカが世界のトップに立つ日などなかった
- 894 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:35:51 ID:???
- 天安門のころがどん底とすると、今の状態は眠ってるとはちょっと
いえない感じだなぁ、少なくとも軍事面だけでも。
- 895 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:43:16 ID:???
- >>893
いいかげん転げ落ちかかってるじゃん
- 896 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:46:37 ID:???
- 全然
まだとんでもなく差がある
- 897 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:52:05 ID:???
- いまアメさんがやってることを代わりに出来る国は皆無だぞ……
やろうとしてる国さえない。将来的に目指そうかなぁくらいでしょ中国の
相当勢いのある意見でも。
- 898 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:54:03 ID:???
- >>863
人材育成に金を掛けろってのは良く分かるし、賛同もする。
でもね、国民総ホワイトカラー化なんてのは不可能だし、
現場の労働者で見れば、どう教育しようと何倍も何十倍も
賃金格差を付けられるほどの違いは生まれないよ。
職人レベルなら別だけど、そんな職は何千万人も需要が
ある訳でもない。
ならば、やはり日本人と外国人で賃金格差が無くなっていくのは
しょうが無いじゃないか。
そりゃ口では何とでも言えるさ、
「労働者の賃金をもっと上げろ｣
「社会保証を充実させろ」
「下請けにもっと金払え｣
聞こえは良いよ、耳に心地よく響くよ。
でもね、理想と現実はどっかで折り合いをつけなきゃいけない、
この世は楽園じゃないんだ、理想だけでは成り立たない。
そしてその折合いが付いた状態が現状なんだ、多少は動く余地が
あるにしても、
「全ての労働者が週5日8時間労働で、年収が300万円以上」
なんて理想郷は、実現不可能だ。
「憲法9条の維持と非武装中立で日本は平和でいられる｣
なんかと同じ夢物語だよ。
短期的には出来るかも知れんが、維持はできない。
悲しいけどね。
- 899 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:54:34 ID:???
- >>864
「エコノミックアニマル」は国民性を指す言葉としても使われてたよ。
バブルの頃までは現役で。
>その時には、社長が責任を取るもんだ。
>首を吊ってでも社員に迷惑かけない、それが大将の務めってやつだ。
お前実際に会社が潰れる所を見た事あるか？
俺の回りにも居たよ、どうにもならなくなって、首括って保険金で
社員の退職金捻出した人。
社長にも家族が居るんだぞ、それがどんだけ辛い事か分かってるのか？
さも当然だというように言えるような事じゃないぞ。
そしてね、命掛けても出てくるのは退職金までで、社員が職を失う
事には変わりない。
結果社員も同じく苦労をしなきゃならないんだ。
- 900 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:56:43 ID:???
- >>890
国は崩れなくても、100年を越えて安定して平和だった事なんて殆ど無い国だからなぁ。
- 901 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:57:32 ID:???
- つまり、若社長(仮)の会社が倒産した暁には
社員には何も払わずトンズラするぞって事ですね
- 902 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:59:13 ID:???
- >>900
それを言ったらヨーロッパだってそんなもんだろ
- 903 ：名無し三等兵：2008/11/26(水) 23:59:16 ID:???
- 「俺には妻も子もある。この先家族を養っていかなければならない重責がある。
だからこの救命ボートは私が使う。諸君らの幸運を祈る」
…背中から撃たれるな、こいつ…
- 904 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:11:24 ID:???
- >>901>>903
何処をどう読んだらそうなるんだ？
会社が潰れる時に退職金を出す以上の事ができる
企業がどんだけあるんだよ。
特に中小企業では退職金出る方が珍しいぞ。
金が無いから倒産するんだからな。
共済とかで積み立ててあれば、その分だけやっと
出るのが普通。
やってない所なら何も無しで、失業手当だけで
今日から無職。
不況化での再就職は難しいよ、大抵は大幅に給料
下がるし、年とってるとそもそもできない事もある。
会社潰れて辛いのは社長だけじゃないぞ、社員だって
途方にくれるもんだ。
- 905 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:13:11 ID:???
- 別につまんない御託を並べる必要なんか無いと思うがねぇ
会社ってのは利益を追求するための組織
それ以上でも無ければそれ以下でも無いんだから
- 906 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:28:21 ID:???
- 利益出す為に契約破ったら会社自体が成り立たねーよ。
まさか社員は会社の一部と思ってないか？
社員は会社と契約して労働力を売ってる契約対象だぞ？
- 907 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 00:29:32 ID:???
- 505 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2008/11/27(木) 00:18:03 ID:PcBSibJT
>>501
「悪意がない」って言い逃れでも擁護でもなく
「この人は心底屑です」
って言ってるのと同じなんだよね。
- 908 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 01:58:34 ID:???
- >>906
社員は会社を構成する一部だろ。
- 909 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 02:01:28 ID:???
- >>906
契約破るって、なんの契約？
雇用契約？
なら、半分破っても普通に成り立ってる会社あるじゃん。
- 910 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 02:35:29 ID:???
- 最近の若いもんはコミンテルンとコミンフォルムの区別もつかんのか。
- 911 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 02:52:10 ID:???
- 社員は会社を構成する一部
従業員はその会社に雇われてる人
- 912 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 05:28:15 ID:???
- 商法上の定義だと、
社員＝株主
従業員＝サラリーマン
- 913 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 05:35:53 ID:???
- >>904
で、おまえは首つる覚悟があって跡継ぎを名乗ってんのか？
まあここでのレスを読むかぎり、自分を犠牲にする気なんてサラサラなさそうだな。
- 914 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 07:34:32 ID:RcHsR4hO
- >>900
国民全員が八時間労働で年収三百万って、そんなこと要求したか？
相手が言ってもいないことに反論するのは無意味だ。
サービス残業の嵐で最低賃金すら貰えない、交通費も全部自腹で手取り百五十万、という状況をなんとかしてほしいだけなんだが。三百どころか二百貰えない労働者が何千万人もいることを知らないのか？ 彼らを怠惰呼ばわりするのか？
- 915 ：914：2008/11/27(木) 07:38:27 ID:RcHsR4hO
- >>900じゃなくて>>898だった。
>>900ごめんなさい
- 916 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 07:58:43 ID:???
- >>904
どうせおまえが会社つぶしても未払賃金すら払わないんだろ。
トンズラこいて、ほとぼりが冷めたころにノコノコと戻ってきて、
「もう時効だから債権消滅w」
- 917 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 08:12:20 ID:l1RzJSoz
- 『世の中そうなんだから仕方ない』は無能の口癖だよな、若社長。
『しょうがない』という常識に甘んじなかったから日本は発展したのに、そんなこともわからんのかね。
- 918 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 08:39:28 ID:???
- いい加減完全にスレ違いだろ・・・
- 919 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 10:32:40 ID:???
- しかしなんでここまでしつこくこのスレで受け入れられようとするのか
分からん息子さんだ…
お前らも相手にすんなよ。
- 920 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 15:31:44 ID:???
- ここもおりこうさんのすれなのか
- 921 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:14:55 ID:Mb+457vh
- >>913>>916
今の所可能性がないから潰れる時の事は考えてないが、
トータルで赤字が続くようなら、潰れる前に解散しようと思ってる。
債務超過になる前なら従業員にも良い手当てができるしね。
父親は今までいろんな商いしてたけど、やめる時は全部そうしてたし、
そうするのが一番円満に済むから｡
正直日本の倒産に悲惨な話が付きまとうのは、債務超過を認めてる
からだと思う｡
ドイツみたいに、債務超過になった企業は強制解散にすれば、経営者が
死ぬ事も無いし、貸し倒れの連鎖倒産も防げるし、従業員も次の仕事を
探す猶予期間が得られるのに｡
給料の欠配遅配の末の倒産なんて、従業員の方も悲惨だ。
- 922 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:15:27 ID:???
- >>914
知ってるし本人の怠惰が原因だなんて思わないよ。
専業の労働者の中に何千万人もいるとは知らないけど｡
つーか、最低賃金が支払われてないのは、労管がなんとかすべき問題だろ。
訴えれば対処してくれるよ。自分で裁判やっても良いし｡
最近ではマクドナルドや99プラスとかの名ばかり管理職が話題になったね。
ただ、そう言う事やってる中には本当に苦しい会社もある。
そう言う所だと、改善勧告→倒産となるから、失業リスクと天秤にかけて
訴えないケースも多い。
これは当事者達にはどうにもできない話だ。
>>917
困難に立ち向かう努力と闘志は必要だけど、世の中にはどうやっても
どうしょうもない事が幾らでもある。
子供じゃあるまいし、分かるだろ？
俺が幾らグローバル化に反対でも止められないし、倒産する会社の社長は
それこそあらゆる努力を払うけど、どうしょうもなくなって倒産する｡
従業員は尚更だ。
せめて、と事務や工員の人まで営業に走り回った会社もあったが、結局
どうにもならなかったよ。
あれは彼等が無能だったからだとでも言うのか？
- 923 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:21:30 ID:KvrSVYtH
- >>922
グローバル化に個人が反対しても止められない、という前提が間違っているんだ。
みんなで共産党に投票して政権を取らせれば変わる。
資本主義そのものを倒すことができるんだ。
『仕方ないこと』なんて、この世には一つもない。
- 924 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/27(木) 17:24:17 ID:???
- 気色わりぃ
- 925 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:33:24 ID:???
- >>923
日本だけ共産主義政権になっても、世界のグローバル化は止められんぞ｡
世界革命起こして全部共産主義国になれば、それこそ究極のグローバル化で
日本の労働者とアジアアフリカの労働者の生活が平均化されるだろうし。
- 926 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:40:43 ID:???
- 「グローバル化」と言う言葉を言い訳にして自己努力を放棄した無能者の戯言だなｗ
- 927 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:43:28 ID:???
-
> 父親は今までいろんな商いしてたけど、やめる時は全部そうしてたし、
・・・親父も山師の類か
- 928 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:45:36 ID:???
- >>923
つーか、民主がはっきり内需転換かつIMFと距離取る方向に舵切ったから
自民信者としては新自由主義ﾏﾝｾｰをせざるを得ないんでしょう
酷使様ならそこまで考えないから平然と矛盾した言動取れるけど
- 929 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:53:31 ID:???
- スレ違いの経済床屋談義を続けるバカは死ねばいいのに
世界のどこかのモルヒネが発見されてない地方で大腸ガンにかかって死ねばいいのに
- 930 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:54:58 ID:???
- だってν速＋辺りだと新自由主義を肯定しないとサヨクだって言い始めるんだもんあいつら。
おお、スレタイに繋がった。
- 931 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:55:11 ID:???
- >>926
お前は夢見がちな小学生か？
世の中を変えられる程の自己努力ってなんだよ？
>>927
山師だったのは祖父だな｡
農地開放で田畑召し上げられて、次は山林開放かと思って
山の木殆ど切って売っちゃって、その金で色々やってたから｡
引き際も良い人だったから、所帯潰すような事はしなかったけど｡
- 932 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 17:55:44 ID:???
- 軍板ファッキューでも基本新自由主義肯定だよな。連投ごめ。
- 933 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:03:13 ID:???
- 最近の共産主義者は世界革命志向なの？
ピッケルで頭どつかれるぞ。
- 934 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:05:45 ID:???
- 共産主義はほぼ絶滅状態だが
世界中で社民主義が勢力伸ばしてるな。
そも社会主義が存在しないアメリカと社民の立場が弱い日本くらいじゃないのか、例外は。
- 935 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:11:49 ID:???
- 最近は世界的に左右両端が勢力伸ばして、真ん中が勢力減らしてるよ。
動乱へ向かう前兆だな｡
- 936 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:13:31 ID:???
- >>934
日本の社民党は旧社会党の残党で
旧社会党は、共産主義ではないといいながらマルクス主義を標榜するわ
北朝鮮に接近するというというワケワカメだし
まーあれだ、欧州の社会民主主義と日本の社民党はかなり違うと思った方がいい
- 937 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/27(木) 18:16:19 ID:???
- 選挙に行かない俺は偉い！
- 938 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:16:30 ID:???
- まぁ、日本の自民党も他所の自民党とは全然違うし、民主党も他所の民主党とは全然違うし、
日本の共産党も以下同文だからなぁ。
名前が一緒だから政策も一緒だと思うのがそもそも間違いだろ｡
- 939 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:20:43 ID:???
- んなもん、欧米の左派リベラルと日本の左派リベラルだって大違いだわい。
国家安全保障をないがしろにするような発言を、欧米の左派政治家がするわけが無い。
どっかの国では平気な顔して”一切の武力を放棄するべきだ”と声高に叫ぶ連中が多いがな。
- 940 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:23:30 ID:???
- 昨今は共産党すら自衛隊容認してるのに？
- 941 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:25:01 ID:???
- >>940
存在する現状を容認してるだけで、憲法変えて正式に自衛軍持つのには大反対だろ｡
- 942 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/27(木) 18:26:28 ID:???
- 中国共産党なんか容認どころか日本は軍事費を上げろって冷戦期に行ってたからなｗｗ
- 943 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:34:28 ID:???
- >>941
自衛隊は旧軍の影響を受けているから駄目であって
人民軍ならおｋ
- 944 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:35:08 ID:???
- 日本は右も左も軍事自体に興味ないから
興味あるのはそれが外交に及ぼす影響のみ
自分たちで管理しようとする発想が抜け落ちてる
他力本願
- 945 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/27(木) 18:37:57 ID:???
- 人民軍はどこの影響を受けてるんですか？
- 946 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:44:36 ID:???
- コミンテルン
- 947 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 18:58:10 ID:???
- だがタモさんみたいなのは見ると旧軍の影響は一回切ったほうがよかったと思う。
まあ切れずに復活しちゃったのはアメの圧力のせいだけどな。
- 948 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 19:01:10 ID:???
- 一から作れるわけないんだからしょうがねえ
陸自みたいに旧軍色一掃した方がよかったというのなら分かるが
- 949 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/27(木) 19:05:24 ID:???
- 旧軍の影響？
国粋主義者の影響だろｗｗｗ
影響受けるほど詳しくねーだろｗｗｗｗ
- 950 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 19:36:31 ID:???
- 珍しく糞コテと意見があった・・
明日は雨だな
- 951 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 19:39:23 ID:???
- やっぱり沸いてたか
- 952 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/27(木) 20:00:56 ID:???
- 俺はすでにNGに登録してる
- 953 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:13:22 ID:???
- タモは特殊なケースだと思いたい……
- 954 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:37:21 ID:???
- 俺も糞コテNG登録しようかな｡
- 955 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:50:21 ID:???
- さっき「望郷の想い｣と変換しようとしたら「防共の想い｣と出た訳だが、
レッドパージしに行くべきかな？
- 956 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:51:46 ID:???
- >>955
防共の想いで田舎に帰れｗ
- 957 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 21:54:05 ID:???
- 北の田舎で対ソ防備の最前線に立つ訳ですね、分かります｡
- 958 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 23:54:35 ID:???
- しかし、どこの国に、このように先人の歴史を踏みにじり、一国の首相が謝り
続けている国はありましょうか。インドネシアにおいてオランダが、戦後我が
国に対して報復裁判をやったでけでなく、現地の人にたいして数百年間ひどい
植民地統治をしても、独立にさいしインドネシアに残した資産を買い取らせています。
イギリスもフランスもアメリカもスペイン、ポルトガルも植民地に投資などせ
ずに、植民地から搾取して太ってきました。
そのような国々でもかっての植民地統治が悪かったと謝っている国はありません。
それが歴史とわかっているからです。恨むのであれば、自分達の国を自分達で守
ろうとせずに放棄した自分達の祖先を恨むべきでしょう。ましてや我々の先人は
搾取どころか、世界最貧国だった朝鮮半島に莫大な投資をしてインフラを整え、
学校をつくりハングルを普及させました。当時国内にその分を投資しておけばも
っとインフラが整える事ができたでしょう。朝鮮半島が日本に集りまくって、感
謝も何もないのは今も昔も変わりません。
それを、戦後はすべて奪われ、そして戦後の悪い事はすべて日本のせいにされ、
謝れと言い続けられています。こんなバカな話はありません。自国の先人の屍に
より我々が生きている事ができるのです。首相たるもの「朝鮮の人よ、支那の人よ
いいかげんにしろ。」と言ってほしいものです。
- 959 ：名無し三等兵：2008/11/27(木) 23:55:33 ID:???
- 浜田防衛大臣への抗議メール
田母神前空幕長の全論文を浜田大臣は読まれたのでしょうか？私は読みましたが、
氏の論文のどこにも違法性はないし嘘偽りは見受けられません。退職した公務員が
退職金を受け取れないのは懲戒免職処分を受けた場合だけです。
氏は、一切懲戒免職を受けてはいません。退職金の変換を求めるなら、
その前に防衛省として何が懲戒免職に当たるのか？その精査をしなければ
ならないでしょう。それも無くして、いきなり「退職金を返納して欲しい」などと、
公に発言するとは、大臣の方がよっぽど法を犯した懲戒免職処分に当たる！と思えます。
当然の事を当然と書いた論文を抹殺するなど、日本はいつ？一党独裁、
言論封殺の中国や朝鮮になったのですか！？
一個人としての発言ならともかく、貴方は防衛省大臣であります。
事は日本の名誉に関わる事であります。
直ぐさま前言を撤回して頂きたい！
大臣の失言に強く抗議する者であります。
- 960 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:06:41 ID:???
- >959
> 氏の論文のどこにも違法性はないし嘘偽りは見受けられません。
当人は釣り針のつもりか知らんが、どうみても錨だよな。
アホらしいほど大きすぎて海底にめり込んでるべ。
- 961 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:19:58 ID:???
- 実に立派な歴史論文（正論）である！
田母神論文
台湾、朝鮮、満州、これらの国を近代国家に生まれ変わらせた、
灌漑用水路作りや水力発電所建設、電気通信網、基幹道路や耕作地作り、
学校、病院、アリとあらゆるインフラ整備やシステムや起業資金は全て！
当事の日本人が、明治大正昭和と、額に汗して働きづめに働いて溜めて来た
税金！から賄われたのだ！
欧米のように植民地の地下資源や生物資源（砂糖、胡椒、ゴム、穀物等）
を食いつぶして得た資金では決して無いのだ！何故なら、朝鮮、台湾、
満州には地下資源（地下資源は未だに何も無い！）はおろか生物資源など
当事は全く！無かったのだ！
当事の朝鮮や台湾満州は灌漑用水路や基幹道路や人がまともに住める
社会システムは何一つ無く荒れ果てた荒涼とした大地だったのだから、
生物（作物）資源など有りようが無い、無いのに何を搾取出来ようか！？
イカに！朝鮮や中国が大嘘つきか！？この一事を持ってしても明白である。）
- 962 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:23:33 ID:???
- オバマが勝ってしまった。これで今後四年間、日本の地位はますます世界から
ずり落ちてしまうだろう。民主党は第二次世界大戦の頃から中国とはベッタリ
ベッタリ政権である。 明治時代、日本に立ち寄ったヨーロッパの船の最下層の
船室に詰められていた奴隷の人達を日本政府が解放して以来、奴隷貿易で国庫の多くを
まかなっていた白人国家の大半が、フランスで始まった黄過論（猿の日本を叩け！という思想）
に同調しはじめた。
それは（黄過論は）酷寒の地で生きていて、より暖かい地で生きることを悲願とするロシアの南下政策、
（中国や日本を武力で植民地にしようと画策していた）と真っ向から向き合うしかなかった日本が、
黄色人種で初めてロシアに戦争で勝った（ロシアのバルチック艦隊を完膚無きまでにうち破ったのである）時に、
植民地にされていた中東やアジアの各国を勇気づけ独立を力づけた意義はあったのだが、
反対にそれらを植民地かしていた横暴な白人国家にはさらに、日本叩きの黄過論の勢いを増す効果となってしまった。
世界から賞賛の目で見られた、近代国家への早変わりを成し遂げた明治時代の日本。
それは、郵便制度（飛脚）も先物取引（穀物相場）も銀行（両替商）も学校（寺子屋）も
桁違いに多くあり識字率は当然桁違いだった。江戸では婦女子でさえ６０％は字が読めたと言う。
当事の最先進国家であったイギリスの貴族の奥方でさえも女性は殆ど字が読めなかったというのだから、
庶民は男女共にゼロである）、あらゆる近代国家に必要なシステムと知力がすでに世界に先駆け！
江戸時代の！日本には産まれていたからである。
- 963 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:25:51 ID:???
-
道路整備も灌漑用水路も学校のレベルも、医療の（手術などの近代医療に目覚めていた）高さも
世界をはるかに遠く！凌いでいたからである。だからこそ！平和国家日本では奴隷制度が我慢ならなかったのである！！
第二次世界大戦前、蒋介石婦人が時のアメリカの大統領や政府要人に取り入り、（当事蒋介石は
日本とアメリカ両方を騙して毛沢東の共産党との戦いで自軍有利に策略を練っていた、
それが世界の政治の常識なのであって幼稚な日本人には理解できない事だろうが、、）留学し、
学問も金も援助してもらっている世話になった日本を貶めるために画策していた。
自ら白人連中には第一の家来然として卑屈になって仕える中国人の典型である。
そして、同じ有色人種のアジア人には、白人の召使いとして威張り散らしアジア各国の
植民地で搾取し続ける、小汚い中国人の典型である。ヒロシマや長崎への原爆投下も元をたどれば、
日本が奴隷制度を憎むほどに嫌っていたからだ。奴隷貿易が常識だった白人国家には（
正義面した日本が）それがどうしても我慢成らないことだったのだ！
江戸時代どころか（江戸時代キリスト教を弾圧したのは、キリスト教の当事の
世界布教の元となる資金の大半は奴隷貿易でまかなっていたからで、幕府に隠して
日本人婦女を奴隷として中国に売っていたのだ！それを知った江戸幕府が、
キリスト禁止令を出して、邪教を追い出したのだ！決して弾圧などでは無い！
日本婦女子を売るという奴隷貿易が許せなかっただけなのだ。）聖徳太子の時代から
人皆平等が当たり前としていた民主国家日本が、奴隷貿易を相容れないものとしたのは当然だが、
奴隷貿易を国定に近く押し進めていた白人国家からは強烈に疎まれていたのである。
- 964 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:28:57 ID:???
- 『 奴隷と同じ猿のくせに！えらそうに！いつか機会を見てあいつらを
打っ叩いてやらねばならん！！ 』と当事のヨローッパの社交界では日本の話題が
出るために毒づかれていたのは有名な話である。ヒラリーが中国政府出資のアメリカ企業から
多大な献金を受けていたのが判明したように、民主党は昔から中国政府とべったりベッタリなのである。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/11/28(金) 00:18:10 ID:ux5+JspC
>>773
オバマ政権誕生で中国は勝ち国、日本は負け国に転落か‥
777 ：酒にたまねぎ：2008/11/28(金) 00:18:17 ID:c8uJNJl5
オバマが大統領候補になったときの政策演説に日本は殆ど出て来ない。
日本を敵と国策している中国を大事にし、中国を最重要国家として位置づけ政策に
中国の名を何度も出している。対して、共和党のマケイン氏が何度も日本名を出し
、資本主義であり民主主義国家であり世界の第一と第二の繁栄国家であると、日本重視政策を表明したのと対照的だ！！
日本を正当評価していた共和党のマメイン氏が負け、日本貶め施策を中国から常に吹き込まれ続ける
民主党のオバマが勝ってしまったのだ。今後の日本の立場が世界でどう評価されるか火を見るよりも明らかである。
日本の左翼キチガイマスコミ（朝日、毎日、ＮＨＫ）は、オバマが勝ったと
大喜びしているが、あいつらは腐った左翼キチガイ脳味噌だから喜ぶのは当然だが、
民主党のクリントンが政権を取ったとき！どれほど日本バッシングや日本パッシング（無視）が
アメリカに嵐のように吹き荒れた事か！ キチガイ左翼新聞共はその過去を一言も書きはしない。
オバマが勝てば日本はますます世界から不利になってくるというのは明々白々である。
不況が長続きすれば、それでなくとも読者離れで倒産しかかっている左翼キチガイの
朝日や毎日の倒産が早まった！というのに、奴らのはしゃぎっぷりは滑稽を通り越して、哀れである。
- 965 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:42:33 ID:???
- >世界最貧国だった朝鮮半島に莫大な投資をしてインフラを整え、
>学校をつくりハングルを普及させました。当時国内にその分を投資しておけばも
>っとインフラが整える事ができたでしょう。
本当に当時の日本の指導者層は頭が悪かったんだな。
国内のインフラより他国のインフラを重視して何も得られず、
挙げ句にコミンテルンの手のひらで踊ってあのザマですか？ｗ
- 966 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:52:47 ID:???
- いくらなんでも「世界最貧国」は大げさだと思うがな。
アフリカと比べても貧しかったのか？
日本より貧困、だけで十分だと思うが。
- 967 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:54:36 ID:???
- これじゃ
植民地経営に失敗して逆ギレしてる日本ってバカだなｗ
と言う発言されたら反論できないぞｗ
- 968 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:59:18 ID:???
- というよりそろそろ演説やめようぜ
それ煽るのもな
- 969 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 01:20:02 ID:???
- つか、あまりに長すぎてな。
最初の「日本が中韓を一方的に侵略したあげく連合国にも戦争仕掛けて一方的に自滅した」という
のまで読んだところで飽きた。
- 970 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:03:24 ID:???
-
で 誰がサヨク認定されたんだ？
- 971 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:08:45 ID:???
- ここ見てただけでウヨ認定されたよ！
米軍より中国人民解放軍の駐留の方が日本の幸せ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227791305/
- 972 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:10:41 ID:???
- 国連軍でいいじゃないか
- 973 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:38:16 ID:???
- 我が国と違い、支那人は人間を食う。それは、生死がかかった飢餓のときだけではなく、
平時にも行われ、すでに支那民族としての食文化といっていい歴史を持っている。
毛沢東という史上最大の人殺しがやった愚行のひとつである「文化大革命」の時にも、
多くの支那人が食べられた。支那の食人の歴史は長い。食人が公然たるひとつの食文化として存在し続け、
食用人間の養殖までしていた。食人は支那の正史である「史記」に、堂々と記載されている。
そんな程度の支那でも自国の歴史を誇っている。
支那における食人の歴史について、多くの本に掲載されています。私の手元にも、
「食人宴席」（鄭羲 黄文雄訳 光文社 一九九三年）、「中国食人史」
（太田龍 雷韻出版 二〇〇三年）、「中国四〇〇〇年 弱肉強食の法則 驚異の繁殖力の秘密」
（徳田隆 講談社二〇〇四年）、「日本人が知らない中国『魔性国家』の正体」（黄文雄 成甲書房 二〇〇八年）、
「戦争の歴史 日本と中国」（黄文雄 WAC 二〇〇七年）等に支那人の食人についての記述があります。
食人についての記述は少ないですが、虐殺についての記述では
「中国大虐殺史 なぜ中国人は人殺しが好きなのか」（石平 ビジネス社 ２００７年）が
あります。この石氏の著書と他の著書を合わせて読むと、虐殺された民衆がどのように
処理されたかよく理解できます。
- 974 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:40:29 ID:???
- 我が国の腐れテレビ局もどうせ、支那特集を放送するなら、こういった支那人の本質を
報道して欲しいものですが、報道する事はない。
それらの本には、下記のような食人についての記述があります。
文革時代の食人について書かれた「食人宴席」には。
「武宣県では、食人事件が流行にさえなった。街頭引き回しデモ闘争があるたびに、
老婆たちはかごを下げて、糾弾大会の終わるのをじっと待っていた。人間が殺害されると
死体に競って群がり、なるべくいい人肉を切り取って持っていく。
遅れてきた者は人肉を切り取れないので、骨まで持っていく。人肉を食べた者は幹部の中でも少なくなかった。
略）
もっとも残虐な食人事件は、生きているままで腹を裂き、まだ息絶え絶えなのに
肉一切れ一切れを削ぎ落とし、その人肉を油で揚げて食べるということだろう。」P六二～六三
「陳は最初、腹を裂き、肝を取り出すことができなかった。どういうふうに手を
下せばよいかを知らなかったのだが、そのとき、一人の年寄りが彼に人肉と肝を
切り取る要領を教えたという。腹部に向かって『人』の字をの形で霧、足で力強く下腹部を踏めば、
心臓と肝臓がすぐとび出て来るということを教えたのだった。つまり、これは、腹を裂き、
心臓をえぐり取る技術がすでに存在していたことがわかる。」P八〇
「一九六八年七月一日夜八時、
略
黄副校長の人肉は、人間の教育と人材を育成する場所で、すっかり削ぎ取って持ち去られ、
最後は人骨しか残らなかったという。まことに恐ろしい光景が出現したのであった。
略）
やがて、人肉削ぎが始まり、だれが最初に切ったのか、諸説紛々いろんな説があるが、
大多数の証言によると、当時、女子学生の紅衛兵・覃柳芳が最初に人肉を削いだようだ。
彼女は、黄副校長の息子と恋愛関係にあり、彼女は自分の立場をはっきりさせるために、
人肉を取る行動に走ったらしい。
彼女はもう一人の学生の名前を告白した。黄佩農である。彼は、最初に肝を切り取ったのだった。
略）
- 975 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:41:16 ID:???
- 厳密に言えば史記は後の正史とはちょっと性格違うんだがなぁ
- 976 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:42:28 ID:???
- 彼女の証言によると、自分と甘票英らが見たところでは、黄佩農は肝を下げて、
近くの田んぼまで行って、水で洗い、その後、肝を炊事場まで持っていったようだという。
また多くのクラスメートも同じく人肉を切り取って、食堂まで走っていったという。
略）
この日の桐嶺中学は、人肉料理をつくるのに忙しく、賑やかな光景が見られた。
厨房で人肉を煮たり、教員宿舎で人肉を煮たり、女子学生宿舎でも人肉料理をつくっている。
教室の廊下で人肉を焼いたり、校内で人肉を焼いたり、臨時的につくられた二つのレンガの上に瓦をのせたかまど、
自家制作の即席かまどで人肉を焼いているのが目撃されたのである。
政府側の資料でさえ、こう書いている。
『七月二日、桐嶺中学校の厨房のまわり、宿舎の縁の下など、人の肝、人の肉を焼く状況は、
いたるところで見られた。いたるところが血だらけで、臭気が、なまぐさい匂いが漂い、
煙がもうもうと出て、焦げた匂いが充満し、恐ろしい状況が人の度肝を抜いた』
略）
人肉を食うことができなかったのは、四人の黒いグループと言われた教師だけである。
教師達は、たった二つの小さな竹かごに黄副校長の遺骨を入れ、牛の骨を担ぐように集めて埋葬した。
略）
- 977 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:42:59 ID:???
- >>971
よくそんなスレ開く気になるなー
- 978 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:45:15 ID:???
- ・ ・・七月二日午後五時、われわれ四人が呼ばれ、遺骨収集に行った。黄副校長の遺骨は
運動場近くのかわやの側に置いてあったので、二つの竹かごだけでそれを全部入れた。
頭は殴られ、真っ黒にはれ上がり、大腿骨とすね、そして手の肉は全部、切り取られ、
肝、心臓、性器もすべてとられ、胸部は空っぼで、はらわたも流れ出していた。」P一〇一～一〇六
「文革期間に、武宣県で殺され、迫害によって死んだ人間は五二四人。そのうち、
食われた者は百数十人。最終的に裁判で有罪判決となった者は三十四人。
刑期がもっとも長かったのは十四年、最短二年。一般的には七～十年の刑であった。
ただ民衆の不満を和らげることができなかったのは、たった一人の死刑者もでなかったことだし、
無期懲役さえ一人も出なかったことだ。簡単に計算すると、一人の人間を殺しても、
刑期はたった半年だけにすぎないことになる。
略）
さらに人肉を食べた人間は、ただの一人さえも法的制裁を受けたことがなかった。
私は武宣県の文革収拾事務所の四百余人の食人者の名簿を握っている。」P一三一
以上、「食人宴席」（鄭羲 黄文雄訳 光文社 一九九三年）より引用。
一九六八年というと、我が国で初めてのオリンピックが東京で開催された
昭和三九年より四年後です。メキシコオリンピックが開催された年です原始、
未開の文明の人々ならともかく、二〇世紀なのです。その頃でも、
支那では食人が行われていたのです。すでに、支那の食文化です。
毛沢東という殺人鬼は同国人を殺して尊敬され、その国民は同国人を
食いながら酒を飲み宴会していたのです。こんな連中が今、我が国に多く
はいってきているのです。一〇〇〇万人移住政策等やったらどうなることでしょう。
- 979 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:49:16 ID:???
- 三行にまとめてください。
- 980 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:49:56 ID:???
- 人間くらいアミンのおっさんも食ってたじゃん｡
- 981 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:51:33 ID:???
- >>979
か
ゆ
うま
- 982 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:54:28 ID:???
- 人食いと言えば「小笠原事件」の事ですね
- 983 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:55:11 ID:???
- 俺こないだ友達と焼肉行ったんだけど「てめぇ、人の肉食っただろ｣
って言われたから、どうやら知らん間に人肉を食わされたようだ｡
- 984 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 02:57:16 ID:???
- 世間の男女は食ったり食われたりしてるようだぞ
カニバリストだらけってわけだ
- 985 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:01:32 ID:???
- 次スレって要るかえ？
- 986 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:04:36 ID:???
- >>985
いるぅ
- 987 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:05:38 ID:???
- よく、朝鮮人は「日本は国王を奪った」などというウソを平気で言って
いますが、我が国は大韓帝国皇帝の高宗に対して「徳寿宮李太王」と称され、
日本の皇族の待遇を持ってむかえました。その他の重臣、功労者は華族として
叙爵されました。朝鮮も我が国に併合される事無く、イギリスの属国となっていたら
朝鮮の皇帝とその一族はビルマ王室と同じ皆殺しになっていたでしょう。
そんなビルマに対して、日本帝国海軍は大東亜戦争開戦直前の
昭和１６年２月１日に大本営直属の「南機関」を発足させました。
「南機関」とはビルマの独立援助とビルマ・ルート遮断を目的とした組織です。
雷帝ボ・モージョこと鈴木啓司大佐を機関長とする「南機関」が最初にやった事は、
ビルマ独立に燃えるタキン党の若い優秀な青年３０人を選んで、日本に脱出させることでした。
この３０人を川島威伸大尉を教育隊長にして、南機関全員が海南島で
昭和１６年４月から猛訓練を施しました。この３０人の中にアウンサンスーチ女史の
父親である後のアウンサン将軍、後のビルマ首相オン・サン、独立宣言を発した
バー・モウの副官ボー・ヤン・ナイン、後の議長ネ・ウィンなどがいました。
この３０人を中心に大川周明博士の大川塾の学生十数名も参加したビルマ独立義勇軍BIAが
バンコクで編成され１６年１２月３１日に出陣式を行い、独立義勇軍が進撃するにつれて、
ビルマ全土に独立の気運が燃え上がり、ラングーンはその後１７年３月８日、マンダレ－は５月１日に陥落します。
そのころのビルマの人々が、我が日本軍にどのような思いを持っていたかは、その実例をバー・モウがその著書
「ビルマの夜明け」で書いています。
- 988 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:07:58 ID:???
- 「その間、英雄的行為も生まれた。その一つは戦時中のアジア人の間で、
伝説のように語り伝えられたものである・・・・日本本国と東南アジア諸国で感動を呼び起こしたのであった」
残念ながら、このビルマの人々の喜びは日本軍のインパールの敗北が決定的になり、
日本軍とともに戦ってきた３０人のビルマ独立の志士もビルマを生き残らせるために分裂することになります。
バー・モウやボー・ヤン・ナインは日本を裏切らず、バー・モウは日本に亡命し、
ミン・オンは日本を裏切るのは忍びないと自決しています。
その時に今もバー・モウ家にのこるバー・モウあてのオン・サンが
書いた手紙の全文が「ビルマの夜明け」に掲載されていますが、
その内容は「反日に立つのは、ビルマを生き残らせるための唯一の方法」
「日本軍のビルマ撤退が賢明な方法」「日本を責めない」と書かれています。
つまり苦渋の選択だったわけです。
- 989 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:22:27 ID:???
- 早く私のスレッドを立てろ!!!!!!!!!!!
- 990 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:26:44 ID:???
- 早く！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１１１１
- 991 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:34:24 ID:???
- 次スレは政治思想板にでも立てたらいい。
- 992 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 04:15:01 ID:???
- N+ヲチスレがひどい状態らしいんでこっち存続してほしいんだけどなー。
たださすがに今回の最後の方の床屋政談はひどかったな。日本経済がどうとか……
- 993 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 04:39:38 ID:???
- 床屋政談だろうが、認定だろうが、スレ違いにはかわらんけどな｡
ここん所ずっと認定されたスレとしては機能してないじゃん｡
- 994 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 04:48:38 ID:???
- 入即ヲチスレなんかまともに進行する訳ないじゃん｡
最近のこのスレも人の事は言えんが｡
- 995 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 05:10:16 ID:???
- 思うに、スレタイに右翼とか左翼とか入ってるのが悪いんじゃないのか？
変な人の吸引剤になってる気がしてしょうがない｡
- 996 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 05:18:41 ID:???
- 有欲と些浴にでもするか？
- 997 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 05:38:20 ID:???
- 「謂れなきレッテル貼りをされた軍オタの集うスレ」とかが良いな｡
- 998 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 09:28:25 ID:???
- 外国人労働者導入は社会全体にとって最悪の方策
- 999 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 09:49:03 ID:???
- 右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・23
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1227833326/
- 1000 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 09:49:22 ID:???
- 経済談義はどっかよそでやれよ。
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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