右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・21

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1 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 01:56:54 ID:???: ・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
・旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　サヨクからはウヨク呼ばわり、
　一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ
2 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 01:57:25 ID:???: 【過去スレ】

他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139907918/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/
3 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 01:57:36 ID:???: 右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206123589/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209183297/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211434980/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・17
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214122229/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・18
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1217136441/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1219193071/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・20
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222804140/
4 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 02:38:42 ID:???: 前>>975
>>中国は1950年の朝鮮戦争で韓国のほぼ全土を焼け野原にし、

すげえミスリード
中共軍は京畿道、江原道までしか進出できてないのに

チベットは軍隊を持たず侵略された等、平気で嘘を垂れ流す

とりあえず>>1おつ
5 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 02:40:32 ID:???: 全スレ>>976だった

>>975すまぬ
6 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 05:22:25 ID:???: 毎回書いてことごとく裏切られてるが、このスレはまともに進行しますように……｡
7 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 05:29:00 ID:???: 何ぞ知らん間にまた新しい板が出来てたんだが

ttp://gimpo.2ch.net/senji/

何なんだコレは
8 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 05:45:55 ID:???: それ戦時中っぽい雰囲気で語るってだけのネタ雑談板
9 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 05:55:43 ID:???: >>7
それ出来たの結構前じゃない？
各所で一頻りネタになった記憶があるが｡
10 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 07:24:51 ID:???: >>1 お疲れさま
つ旦
11 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 07:42:22 ID:???: >>6
本当に毎回書いてるけどうまくいかないね。というか前スレ最後の方とか
読んでるとある程度ガイド役が必要なんじゃないだろうか……
ああなるとまともな人は書き込まなくなっちゃうな。
12 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 11:05:23 ID:???: >>4
　釜山周辺を除く南側全土を焼け野原にしたのは北朝鮮軍だわな。
　その時釜山では韓国軍による大虐殺が行われていたわけだが（保導連盟事件）

　好戦的な朝鮮人同士の戦争に世界が巻き込まれたって感じだな。
　ソビエトも中共も北朝鮮が無くなると困るから尻拭きをする羽目に陥った。
　ほんとうに迷惑なこった。
13 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 11:09:54 ID:???: ベトナムに関しては戦中の日本も他国のことは言えないね…
14 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 11:27:28 ID:???: 軍オタ氏ね
15 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 11:29:22 ID:???: つか、なんで酷使様がこのスレで吼えてんだ
16 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 11:38:17 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%9B%9B%E5%BC%8F37mm%E9%80%9F%E5%B0%84%E7%A0%B2
このページの【貫徹能力】の項目なんかは軍オタがいい加減なことを吹聴することに対する批判精神に満ちていて心を打たれる。
17 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 11:46:43 ID:???: >>13
　日本語になってないぞ。（笑
「太平洋戦争で日本が行ったことを考えれば、中国がベトナム対して行った残虐行為
に対して、日本は非難はできないね」と言いたいのかな？

このスレとは関係ないけど
「鯨油を取るためだけに過去に鯨を乱獲してきた欧米が、日本に対しての捕鯨を非難」
できるのはどうしてなのだろうか？
「自分たちが過去に行ったことでも、今していなければＯＫ」ってのが欧米での
国際基準なんだろうね。

>>14
　褒め言葉とありがたく受け取っておく。
18 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 12:06:41 ID:???: 乱暴な論理だなぁ
こんなのも成り立つぜ

「経済を発展させるためだけに過去に環境を破壊してきた日本が、中国に対しての環境破壊を非難」
できるのはどうしてなのだろうか？
「自分たちが過去に行ったことでも、今していなければＯＫ」ってのが日本での
国際基準なんだろうね。
19 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 12:46:23 ID:???: >>18
　成り立たせてもいいけど（笑
　今の政府に「中国に対しての環境破壊を非難」するような根性あったっけ？

　でも環境破壊については欧米や日本からも資金供与・資金借款・技術支援
とかしてるでしょ。
　ＯＤＡ時代から通算すると環境対策向けの円借款は既に一兆円越えてる。

　ただただ非難してるのとはちと違うように思うが。
20 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 13:55:43 ID:???: 子供のけんかみたいになるのは意味ないぞ。
どーしても嫌いな○○の話になると駄目になるな。自分もそうならないように
気をつけなければと思う。
21 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/23(木) 14:01:36 ID:???: ＞好戦的な朝鮮人同士の戦争に世界が巻き込まれたって感じだな。
＞ソビエトも中共も北朝鮮が無くなると困るから尻拭きをする羽目に陥った。

何とコメントすれば良いのやら。
歴史全体を見れば、同民族、同国内での戦争というのは普通だし。
（日本みたいに殆どなかったのは…例外とは言えんが）
発展途上の国どうしで、北は中国がおもいきりバックアップしていて、南は（ｒｙそして狭い国土で…
となると。

朝鮮人の民族性がアレだからという酷使様の非難には賛成できない。
（親日うんぬん法とかは、事後法って無いだろ、軍事政権の時の方がましじゃね？とか考える事とかは有るが）

第二次大戦時の戦闘機のドッグファイトを「電話ボックスの中でのナイフを使った喧嘩」とした例えが有ったが、
朝鮮戦争はこの例えを違うものだと思いながらも連想してしまう。
22 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 14:20:52 ID:???: >>21
＞（日本みたいに殆どなかったのは…例外とは言えんが）
いや、戦国やら幕末やら思いっきり内戦ですし
まぁ本格的な外国の介入が無かったって意味では確かに例外ですね
古代史関連は無知なのでスルーですけど
23 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 14:23:30 ID:???: >>21
　東西の代理戦争の舞台になったという解釈は確かに判るんだが。

　ネタ元がWikiってとこでどこまで本当なの？というのはあるがこういうのを
読むとなあ・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

>日本に対する報復的、敵対的行動（竹島領有宣言など）を行い、国家統一、軍の北進を
>訴える李承晩を押さえ込むもので、韓国の軍事力の大部分はアメリカが請け負い、韓国
>軍が重装備して北朝鮮に攻め込むことを防ぐ為、僅かな兵力しか許さないというもので、
>アメリカは北朝鮮の南進については楽観的で、むしろ韓国が北に攻め込むことを恐れて
>いた。

>これらの状態の変化を受け、同年3月にソ連を訪問して改めて開戦許可を求めた金日成と
>朴憲永に対し、金日成の働きかけ（内容としては、電報の内容を故意に解釈し、毛沢東
>が南進に積極的であるとスターリンに示したり、また逆にスターリンが積極的であると
>毛沢東に示したりしたというもの）もあり、スターリンは毛沢東の許可を得ることを条
>件に南半部への侵攻を容認した。同年5月、中華人民共和国を訪問した金日成は、北朝鮮
>による南半部への侵攻を中華人民共和国が援助するという約束を取り付けた。

>中華人民共和国が北朝鮮を当初から積極的に支援したという見解があるが、実際はソ連の
>軍事支援が小規模な事がわかったことにより、中華人民共和国内では侵略支援への消極的
>意見が主流だったという。また、直前になってから侵略計画を知らされた事に不満の声も
>あった。

　まあ、これを書いた奴が酷使様だと言えばそれまでなんだが。
24 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 14:52:12 ID:???: >>23
学研ムックの「朝鮮戦争＜上＞」を読み返したが、基本的には間違いじゃないだろう
開戦の時点であれほど凄惨な消耗戦になるとは誰も予想しなかったと思うが

＞ソビエトも中共も北朝鮮が無くなると困るから尻拭きをする羽目に陥った。
しかしスターリンは金日成を満州アタリに亡命させる気だったとかいう記述もあったり
まぁ反証資料が手元には無いので断定できないですけど

朝鮮特需と自衛隊創設の経緯を考えると、日本にとっては恩恵のほうが多かったかも
25 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 15:22:22 ID:???: >>18
＞「自分たちが過去に行ったことでも、今していなければＯＫ」
普通に世界基準じゃん｡
アメリカ人やヨーロッパ人が人身売買や奴隷売買を非難し、領土の切り取りを
侵略だと非難する御時世だぞ｡
26 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/23(木) 16:02:27 ID:???: ＞いや、戦国やら幕末やら思いっきり内戦ですし
うーん、それを内戦と呼ぶ人にとっては内戦です。自分とは違う意見ですが批判はしません。
内戦の意味の個人別の定義違いという事で。

ただ、戦国時代も幕末も、規模が小さいし一般市民がの巻き込まれが、という点でどうかと。
米の南北戦争、ベトナム戦争、朝鮮戦争を内戦の代表として考えているんで。

・朝鮮戦争
よりマッカーサーの考えに近いようにやってれば後腐れなく（ｗ
と考える事も。原爆３０発はマジキチっぽいがｗ数発なら（ｒｙ
＃旧ソ連の最初の核実験は、開戦の前年ですし。

「北朝鮮がなくなって統一韓国のほうがマジ最悪」
とか本気で言う方が酷使様にはけっこういらっしゃいますがｗ

こういった方は統一韓国軍が、かつての冷戦時のソ連のように
日本に直接侵攻してくるみたいな悪夢を本気で考えているみたいでして。
27 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 16:18:17 ID:???: >>26
＞内戦の意味の個人別の定義違いという事で。
りょーかいです

でも2ch見ていると
＞自分とは違う意見ですが批判はしません。
という考え方が出来ない人間が少なくないんですよねぇ
軍板のスレでも２～３名が互いの意見を批判してヒートアップ
してるけど流れを読むと、互いの見解が少し違うだけで何をそ
こまでムキになっているのかﾜｹﾜｶﾒな展開とか見かけますし

まぁ自分も似たような事でヒートアップした経験もあるので
人のことをとやかく言える立場じゃないんですけどね（苦笑
28 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 16:41:33 ID:???: >>26
隣国は小さく弱い方が良いに決まってるじゃん｡
ミッテラン仏大統領は、ドイツ統一に際して言ったぞ
「私はドイツが大好きなので、ドイツが二つあった方が嬉しいのです｣
29 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 18:03:58 ID:???: >>21
おいおい、日本は飛鳥・奈良よりもっと以前からずっと日本列島の中で戦争してた民族だろうが。
30 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 19:34:00 ID:???: >>21
奥羽越列藩同盟と新政府軍との戦闘で東北はあらかた焼け野原になったがな
まあ、白河関より北は日本ではないのだろう
31 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 20:40:38 ID:???: >>30
白河関？箱根から向こうはあづまえびすの土地でっしゃろ
32 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 20:41:20 ID:???: 鈴鹿の関から東は化外の地でおじゃる
33 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 21:05:03 ID:???: 226を見る限り昭和飢饉時の東北がもとで紛争になりかねなかったし（昭和帝が決起軍を一喝して事無きことを得たが）
あの頃の東北は今のパレスチナやイラクより貧しかったからなあ
34 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/23(木) 21:19:58 ID:???: >>28　フランスとドイツなら特にそうですよ。
＞隣国は小さく弱い方が良いに決まってるじゃん｡
防衛対象国甲（ソ連）防衛対象国乙（中国）に比べたら、統一韓国はちっちゃいと思うので。
（酷使様のかなりが「あんた冷戦ってのがあったの知らないの？」と言いたくなるほどビビってい（ｒｙ

小さく弱い方がというのは、軍事的にはあるていど正解、そうじゃない所も在る。
内政不安だったり侵攻されちゃったり崩壊しそうな隣国ってのは面倒だよ。

フランスの例だけど（ドイツじゃなく）ベルギー、スイス、ポーランド、チェコとかは適度に強い方がよいでしょ。
日本は島国だから、こういった悪影響は少ないけどね（シーレーンが危ないのはとても困るし）

あと経済的にグダグダどころじゃない韓国というのは日本に迷惑。
酷使様だとさっさと韓国は破綻してほしがってる方も多いがｗ日本の事を考えてるのですかｗ？

>>30
＞奥羽越列藩同盟と新政府軍との戦闘で東北はあらかた焼け野原になったがな
人生の半分ほどを庄内で過ごしたのだが…この戦闘とかについてはまるで知識が無いですごめんなさいｗ
自分の内戦の定義は>>26でのとおりなんで。

＃庄内（というか酒田）の人だった私は「石原莞爾の記念館は消してくれでなきゃ天童にでも。というかあいつは個人的に殺（ｒｙ」
35 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 21:24:57 ID:???: >>34
田畑を荒されて餓死するのは被害には含めないってこと？
36 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 21:25:32 ID:???: 戊辰戦争は規模は劣るとは言っても南北戦争型と言っていいんじゃねーの？
37 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 21:30:03 ID:???: 西南戦争は？
38 ：キルロイ ◆dtIofpVHHg ：2008/10/23(木) 21:38:42 ID:???: >>35　いやですからその戦闘およびその周辺の事は、まるで知らないのです。
戦争が無くとも昔は大凶作が起これば、という考えはあまり良くないか。
というか田畑焼くなんて焦土作戦かよと驚いてる（戦場になったからか？）
近いうちに調べるよう。

郷土史に興味が無いの…というよりその頃の歴史に興味が薄い。
軍オタとしては一通り知っとかにゃいけないのですが、その他に知るべき事が山済み。

＃チラ裏
ちなみに今は沖縄に来て数年ですが、琉球王国は美化されてるようだがかなりロクでもなかったようだとか（特に他の島に）
から、戦争中～沖縄戦～戦後まで、ある程度知っています（地元のアレなメディアは基本的にスルー）そこそこおもしろいんで。
39 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 21:39:54 ID:???: >>36
南北戦争型ちゅーか南北戦争終結での余剰武器が流れ込んだだけという気もしない
ワケではないですが・・・
40 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 21:59:31 ID:???: なにこの工作員の巣窟。
大和民族は野蛮なチョンやコーカソイドと違って内戦なんかしないんだよ。
41 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 22:14:20 ID:???: 兵器趣味者たるもの、一度は模型を作り、兵器を立体で把握しなくてはならぬ。
工作のできぬ者は、兵器趣味者の上級には入れぬ。

>>40
つ　徳川家康

まぁ、「大和」って言葉からして、まとまりを示しているからな。
だが、日本には大和人以外の民族も多数存在するんだぞ。
それの戦いを内戦と言うかどうか微妙だが。
42 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 23:01:24 ID:???: つまり日本から大和民族以外を絶滅させるか追放するかすれば日本安泰じゃね？
43 ：不知火太郎：2008/10/23(木) 23:18:21 ID:???: 大和人を絶滅させる方が早くね？
44 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 23:20:21 ID:???: 内戦とは国内の戦争や内乱をさす言葉で、日本には内戦はなかった、というのは
ちょっとかなり無茶な解釈をしないと通らんのでは。
45 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 23:21:16 ID:???: >>33
イスラエルから制裁されてる今のガザの方が飢饉時の東北より食糧不足が深刻だろ
46 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 23:28:23 ID:???: 良い勝負だと思うけどな｡
47 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 01:34:04 ID:6qi5wROr: 戦争ではなく事変だ、
というレベルの詭弁だよな。
ただ、戊辰戦争がどちらかと言えば小規模な内戦であることは認める。
中国やロシアの内戦と比較すればの話だけどね。
死者数は『たった』二万人だ(笑)
48 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 01:38:31 ID:???: 日清戦争より多いね
49 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 01:54:39 ID:???: 戦争と事変は違うだろ｡
50 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 01:56:04 ID:???: >>28
それはミッテランじゃなくてモーリヤックの言葉

チャーチルやミッテランの言葉ともされてるけど原典はモーリヤック
51 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 02:05:35 ID:???: 演説やコメントに引用があるなんてよくある事じゃん｡
52 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 08:00:58 ID:???: >>33
イラク人の方が飯食えてんじゃね？アメリカの援助もあるし
53 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 19:41:40 ID:???: イラクは言うほど貧しくなかったんだがなぁ
54 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 21:07:35 ID:roaDbZ4P: フセイン時代のイラクは、少なくとも北朝鮮よりはだんぜん豊かだったよな。食い物はちゃんとあったもん
55 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 22:14:36 ID:???: 飯は喰えても、言いたいことが言えないというのは辛いと思う。
まぁ、喰えもしない言うこともできない北朝鮮は最悪だけど。

死者数は『たった』二万人だが
分母が違えば、比較にならんのんと違う？
よくわからんけど。
56 ：名無し三等兵：2008/10/24(金) 23:29:13 ID:FtEh6eyk: アフガンじゃアメリカが食糧援助をするから
アフガンの農民が食えなくなって、アルカイダが禁止した
麻薬を再び栽培するようになったんだってさ
57 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 02:00:59 ID:???: そんな訳アルカイナ
58 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 02:16:07 ID:???: 　　　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　　　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・　ヽ　　　　【審議中】
　　　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
　　　 `'ｰ--l　　　　 ll　　　　 l---‐´
　　　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
59 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 02:38:29 ID:???: 太平洋戦争→太平洋事変
敗戦→終戦
占領→進駐

日本の敗戦など無かった。日教組の捏造に違いない。
60 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 02:42:39 ID:???: 太平洋戦争は宣戦布告したから、事変はおかしいだろ｡
61 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 03:09:02 ID:sMXBe7MH: じゃあアメリカはイラクに宣戦布告してないから、あれも事変なの？　
62 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 03:20:25 ID:???: とりあえずうちのトイレが壊れたのは日教組の謀略。
63 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 03:22:46 ID:???: 俺がこんな時間まで夜更かししてしまったのも日教組の反日教育のせいです！！！！！！！
64 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 03:24:15 ID:???: 教育が悪いってのはわりと万能の責任転嫁だからなぁ
でもそういうこという大人が一番教育上良くない行動してるってのは
本人分かってないんだろうな……
65 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 03:57:25 ID:???: >>61
期限付きの最後通牒は宣戦布告の代わりになるんじゃなかったっけ？
とりあえず言葉の定義は、宣戦布告の無い戦争が事変｡
66 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 06:35:46 ID:???: WWⅡ後の戦争で正式に宣戦布告したのはほとんどないんじゃないの?
67 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 07:01:49 ID:???: 現代の用語としてはあまりというかほとんど使わないけどね、事変
68 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 07:34:58 ID:???: 紛争、とかかね。
69 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 12:25:28 ID:???: 　　　　　　　　　　 /ｌ　　..∧∧　 ./ｌ　　　　　★　　　　　　　/ｌ　　　　　 /ｌ　　　　　　 /ｌ　　
　　　　　　 ∧＿∧+ｌ.」　／中＼+ｌ.」　∧酋∧　┃　.［　(★)］+ｌ.」　 ∧＿∧+ｌ.」　∧＿∧+ｌ.」
　　　　　　<　;｀Д´>∥　（　｀ハ´） ∥ <　‘∀‘> ┃　<丶｀Д´>∥ <=( ´∀｀）∥ （-@∀@）∥
　　　　　⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ┃⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ/ｌ⊂　　　　つ　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　特定アジアテロ組織　アルかニダ
70 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 12:28:58 ID:???: >>33
あの頃の東北なんかより80年代レバノンの方がずっとマシ
71 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/25(土) 15:43:52 ID:???: 15人で一人をリンチするなんて…・
自衛隊なんか解体したほうがいい。
人殺しの訓練なんかしているから人を殺すようになる。
72 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 16:47:20 ID:vFnUlKtc: >>55
分母の違いはあるな。
戊辰戦争で新政府側死者数７０００人と言われるが、
総兵力が五万人程度であることを考えると７０００
人は大損害だ。
73 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 20:11:41 ID:???: >>13
あと関東大震災でヒステリックに朝鮮人等を殺しまくった日本人がヨハネスブルグの治安をネタにする権利ないと思う
74 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/25(土) 20:13:10 ID:???: >>73
殺した日本人にも言う資格がないし！
殺した日本人の子孫にも言う資格がない！
75 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/25(土) 20:15:59 ID:???: あと日本の国籍持ってるやつにも言う資格無い！
76 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 20:51:47 ID:???: >>73
ヨハネスブルグは地震でああなったんか？
白人が黒人殺してんのか？
77 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/25(土) 20:54:07 ID:???: >>76
大量虐殺した奴と同じ国籍のやつに言う資格無い！
78 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 21:29:52 ID:???: そんな事言ったら、何処の国の国民に言う資格があるんだ？
79 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 21:39:17 ID:???: >>52
いやそのアメリカの援助っつうのがまたメチャクチャで

イラク　消えた200億ドル
http://www.nhk-jn.co.jp/002bangumi/topics/2006/057/057.htm
80 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 21:44:14 ID:VP+c6mCT: 大量虐殺された人達も日本国籍ですよ
81 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 22:06:29 ID:???: >>75
その日本の掲示板を使用しているやつに何も言う資格はない!

>>80
それ言うなよかわいそうだろ>>77がｗ
82 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 22:23:04 ID:???: レス番が飛んでると思ったら
またキチガイが沸いてるのか
83 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 22:36:27 ID:???: <丶｀∀´>　チョッパリに本当の自衛隊の姿を教えてやるニダ

　「韓国人も日本人も知らない自衛隊の姿」
　【新刊】オ・ドンリュン著『日本人も知らない日本の自衛隊』（中央M&B）

　　　「月刊朝鮮」の記者が日本の外務省特殊法人・国際交流基金から招かれ、2005年4月から1年間、
　　　静岡県立大学で自衛隊に関する研究を行った。
　　　「自衛隊関連の書籍を探したが、十分な専門書籍一つないという現実を知り、この本を書くことに
　　　した」という。
　　　自衛隊員と防衛省の人的ネットワークを活用し、韓国人が知らず、日本人も知らない自衛隊の
　　　すべてを盛り込んだ。

　　　　　http://file.chosunonline.com//article/2008/10/19/069835682676216015.jpg
　　　　　http://www.chosunonline.com/article/20081019000004
84 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 23:09:42 ID:P4gIRbNr: 解説を見るかぎり
自衛隊批判本じゃなさそうだな
85 ：名無し三等兵：2008/10/25(土) 23:14:06 ID:???: >>73
お前アホだろ
86 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 01:03:36 ID:???: 日本語は美しい言語なんだ。あなたの国とは違う。
朝鮮人虐殺→大震災における自衛的行為に伴う事象
重慶爆撃→都市への炸薬を含む金属物の投下
徴兵→平和のためのボランティア
おむすびが食べたい→自己責任
87 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 01:10:26 ID:???: サンマに大根おろしぶっかけて食いたいです
88 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 03:08:57 ID:???: 山下清は自己責任なのか｡
89 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 06:03:28 ID:???: >>73
それは似ているようで違うことを示す詭弁って奴だな

どっちもろくなもんじゃないが
90 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/26(日) 08:54:29 ID:???: 15人で一人をリンチするなんて…・
自衛隊なんか解体したほうがいい。
人殺しの訓練なんかしているから人を殺すようになる。
91 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 14:13:39 ID:???: >>88
「ご飯が食べたい」空腹のホームレス、市役所で非常用の乾燥米を渡され死亡
ttp://unkar.jp/read/namidame.2ch.net/news/1200490814

「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
92 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 14:59:04 ID:???: >>91
気持ち悪いスレだな。
93 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/26(日) 15:26:24 ID:???: もっと国民の事を考えるべき！
日本は今世界最貧国に向けてまっしぐらなのに…
経済政策よりも選挙のことしか考えてない自民党はもう政治をやめるべき
94 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 15:27:31 ID:???: そういうときだからこそ経済政策は重要なんだが・・・　（溜息）
95 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 17:59:07 ID:???: 世界最貧国て、ソマリアとかコンゴ民主共和国とかがどんなか知ってて言ってるんだろうか？
96 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 20:33:01 ID:CJ5x2Iac: さすがに釣りだろ
本土決戦やってたら最貧だろうが。
何千万人死んだか分からない、毛沢東も真っ青の基地がい沙汰。アレを阻止したってだけで、俺は昭和天皇を尊敬しますよ。それ以外の点では左だけど。
97 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 21:18:38 ID:???: 【東京】”麻生首相の自宅を見に行こう” の無届けデモで警察官殴って逮捕の3人黙秘　警視庁公安部、身元確認進める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225021999/
98 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 21:59:03 ID:???: よくある単語の勘違いだが、、
酷使は政治語る前に中学校レベルの国語の勉強しろ
換骨奪胎って言葉の使い方、こいつの言いたいことには当てはまらない。
507 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 21:51:03 ID:VYwF5ZLO0
>>412
中韓の留学生受け入れは、ゆくゆく両国の反日活動を換骨奪胎していく
最も効果的な戦略だよ。
民衆レベル、特に若者のレベルで親日感情、少なくとも反日感情の希薄化を
促していけるんだから。外からあれこれ注文つけるよりはるかに効果的。
99 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:03:13 ID:???: >>98
それ酷使なん？
100 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:20:14 ID:???: 中韓の反日感情が希薄化するなら結構な話じゃないか。
101 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:36:05 ID:???: >>97
ざっと眺めて見たが基地外の巣窟だな。
102 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:37:34 ID:???: >>98
換骨奪胎って、過去の事例、物を参考に新しいものを焼きなおしすること
だから、確かに意味が通じないなｗ
103 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 22:43:19 ID:???: 酷使様ってのはアレだな。
皆が飽きたパーティー・ゲームに何時までもしがみ付いて、
他人に布教して回る仔に通じる痛さがあるな。
104 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 23:03:40 ID:???: よくわかりませんがとりあえず汚名を挽回します！
105 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 23:12:18 ID:???: 名誉返上
106 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 23:46:10 ID:60CbU4Ve: 公安の手口に詳しい奴はブサヨかチョンらしい
あと、麻生支持してない奴もチョンだそうだ
107 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 23:51:39 ID:???: >>103
そういう人種がいるのは全然かまわないんだけど、ああいう連中が目立ってるから
俺らが右翼扱い受けることは、なんとかならんのかなぁと思うね。
地道にこっちはこっちでミリオタとネトウヨは違うということを、布教するしかないね。
108 ：名無し三等兵：2008/10/26(日) 23:52:23 ID:???: 布教すればするだけ白い目で見られる罠
109 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:18:45 ID:???: そこは過去の行い等が関わってくるな（笑
110 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/27(月) 00:25:02 ID:???: まあ、お前らデブメガネに話しかけられて気分のいい人はいないだろうな
111 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:32:49 ID:???: v narod!人民の中へ！
日本も大機甲師団創設すべき！
火力マンセー！

って言えばウヨ扱いされないかな？
112 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:41:34 ID:???: ロシアなのか韓国なのかはっきりしろと言われます

そういや韓国もけっこう機甲師団の国なんだっけ？
113 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:44:17 ID:???: 換骨奪胎という字面を見ると「骨抜きの同義語」と思いたくもなるワナｗ

いや、むしろ脊髄を引っこ抜いて胴体も真っ二つにするような究極神拳ｗ

「奥義　換骨奪胎！！」
114 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:45:24 ID:???: そういえば人民戦争を夢見る左な人は多くても、
革命がなった暁にはワルシャワパクトに負けない機甲部隊の建設を！とか、
赤色機動部隊を編制して第七艦隊を打倒しよう！とか考える左翼は
日本人には全くといっていいほどいないよね。
何でだろ？
115 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:47:49 ID:???: >>114
共産党の中の人はやりたいのかもしれんが、そんなこといったら一気に支持失うからww
116 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 00:51:33 ID:???: >>114
基本的にゲリラ思想じゃなかったっけ？
共産党の軍備論もチトーの考え方に近かったような気がするけど
まぁ軍備は在日ソ連軍に任せて、計画経済重視というある意味
吉田路線の継承を考えてたり
117 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 01:06:33 ID:???: >>114
ソ連好きで有名な速水螺旋人はそれっぽいこと言ってるねｗ

左翼といってもいろいろいるが、
本当にマルクス主義だったら艦隊とか機甲師団とか考えるはずがない。
マルクスは「労働者は真の祖国を持たない」「国境を越えて連帯せよ」とかいって、
国自体を否定してるんだから。
118 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:37:48 ID:???: 国はなくとも、搾取者どもと戦う人民の軍隊は必要なのぢゃ。
119 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:38:01 ID:???: 文化圏を超えた国家にロクなものはない
120 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 02:41:18 ID:???: >>119
ならばEUのような緩やかな統合体だ！
緩やかすぎる？
121 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 03:09:12 ID:???: あれは国家が円熟してないと出来んと思う……問題は山積みだけど
老獪さで乗り切ってるよな
122 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 03:16:18 ID:???: >>86
朝鮮人虐殺(笑)
123 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 04:07:50 ID:???: ネトウヨ酷使はアニオタでミリオタでｷﾓｵﾀでニートな社会の底辺ww
↓
750: 2008/10/26 18:11:50 OmwTggob [k]
http://www.death-note.biz/up/img/28242.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/28243.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/28244.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/28245.jpg

↓
ブサヨファッションショーでネトウヨ連呼してるブサヨちゃんオタクカミングアウトw
124 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 04:26:04 ID:???: >>117
あの御仁はネタでやってる節があるから。
第一、ソ連と同じくらいアメリカパルプフィクションが好きな御仁だし。

つーか、あの人の「よく左翼の脅威とか耳にするけど、戦後日本において
左翼が権力握った時期なんて一度もねーぞ」って認識は右も左も
持っておいて損はないと思うのよ。
125 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 06:11:27 ID:???: 馬車馬大作戦は結構、売れてる感じだよな。すぐ店頭からなくなって、
ありゃ、マニアックすぎたのかなと思ってたら、次に入荷したときは第二版になってた
126 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 07:13:09 ID:???: >>124
戦前もあったか？
127 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 07:59:08 ID:???: 酷使様に言わせると、戦前の軍国主義は左翼なんだそうな。
128 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 08:00:48 ID:???: 右とか左とかいう言葉自体にはそれほど深い意味があるわけじゃないから
そういう解釈も成り立つかもしれんね
129 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 08:02:28 ID:???: 「ナチスの国家社会主義は社会主義とついてるから左翼。共産主義も左翼。
よって左翼が悪であることは世界の共通認識」って言ってる酷使様結構いるよね。
結局中身は関係ないんだよ。
130 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 08:10:49 ID:???: まあ、酷使様にも
「戦前の自由主義経済マンセー。それをぶっ潰して日本を対米戦に引きずり込んだ軍部とそれを支持した愚民死ね。
　日本に普通選挙は早かったんだよ」派
と
「戦前の日本は民主主義だった。対米戦は自存自衛の戦いだ。日本はアメリカに嵌められたんだよ」派
があるからな。
不思議なのは、相容れないはずの主張を持つ彼らが互いにスルーし合ってる点だな。
いや、不思議でもないか。
互いの主張を照らし合わせると、お互い見たくない物を見る羽目になるから。
131 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 08:39:04 ID:???: 中国南京事件を30万人の大虐殺だと主張されるバカサヨ酷使もおられるし、そこはなぁなぁでしょ
132 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 08:45:02 ID:???: 歴史的なコンセンサスができてない事象に関しては
いろんな意見が出てくるのは当たり前だから
133 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/27(月) 09:54:36 ID:???: バカサヨ酷使ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 10:41:23 ID:???: またレッテル貼りされずに酷使様を語るスレになってるな
パターン的には関係ない保守系のネタ叩きに行くと見た
135 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 10:41:37 ID:???: 麻生タロー秋葉原演説前、旭日旗を持った若い男性が、警官にしかられる - アキバBlog
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/50753665.html

これでまた旧軍ファンに地味なダメージが……（笑
136 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 10:48:05 ID:???: まっ右翼はガチで政治家を刺したりするしな
警戒されても仕方ない
137 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 10:57:33 ID:???: 何で国士様は国士版レッテル貼りされた軍オタの集うスレを
立てないんだ？
前に俺が立ててみたけど嘆きに来なかったんだよな…
やっぱ布教熱心で同類が集まることに興味がないのか。
138 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 11:11:22 ID:???: というかスレ趣旨が分からない、それ……
139 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 12:35:43 ID:???: >>137
ブサヨの板荒らし氏ね
140 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 12:47:40 ID:???: >>138
一例として

核武装は中国、北の脅威に対抗上不可欠と言ったら
国士サマ扱い、従軍慰安婦はなかったと言ったら歴史修正主義者扱い、
在日米軍への思いやり予算に賛成は模範的日本国民の責務。

と、日本国民のあるべき姿と説く常識的軍オタたちの集うスレ。
141 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 13:01:05 ID:???: >>140
抜けてるわ。
思いやり予算に賛成は模範的日本国民の責務と言ったら
媚米ウヨ扱い。
142 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 13:08:10 ID:???: >>140
極端すぎるだろ下手糞
143 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 13:12:17 ID:???: スペック見たら勝てないと分かるが、それでもシャーマンに戦いを挑むチハタンには萌えるよ。
でも、勝てない上に、無駄な戦いを挑む奴は嫌い。

>>140
スレを立てても、阿呆はすぐに叩きのめされてしまうので、
「自分は偉いと思いたい酷使様」には意味が無い。
144 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 13:24:21 ID:???: >>137
ここは国士を叩くためのスレッド！ネトウヨ酷使は帰れ！ウヨ死ね！バカウヨが憎い！
145 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 13:39:20 ID:???: バカサヨ酷使って表現は面白いね
彼らも日本のためにと思い込んで馬鹿言ってたりするもんな
146 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 13:56:58 ID:???: >>140 >>141
うーんそれは揶揄しているの？このスレにある妙が感じられないなぁ、
～が模範だの常識的だの書いちゃうのは。
147 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 14:31:47 ID:???: しかしネットの掲示板見るまでは日本人の常識の幅が
ここまで広いとは思わなかった。
バカなガキが多いんだろうと思ったら中年も多いという
話も聞くしな。どの程度信用できる調査かは知らんが。
148 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 14:34:30 ID:???: こことかは結構おっさん多いよ
50代の人もいた
149 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 14:50:11 ID:???: >>124
片山内閣は？
150 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 14:59:46 ID:???: サヨクが権力を握っていないけど
教育の分野では結構力有ったんじゃないのかなと
151 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 16:10:17 ID:thrG8r/Y: >>123
麻生支持しない奴＝ブサヨ
この考え方が酷使たる所以なのだろう
152 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 16:12:29 ID:???: >>147
まー、常識なんて極論すれば人の数だけあるようなもんだしな
153 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 16:22:07 ID:???: 麻生支持する奴＝酷使
この考え方がブサヨたる所以なのだろう
154 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 16:58:51 ID:???: >>147
>日本人の常識の幅がここまで広いとは思わなかった。
それを、「非常識な奴がこれほど多いとは思わなかった」としか思えない奴の多いこと
155 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 20:56:44 ID:???: >>147
ネット上の発言数の多さと実数は違うからね……
8:2の法則じゃないけど、ユーザ内に限っても、
8割の発言は2割の人間がやってるという話もあるくらいだし
156 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 21:06:05 ID:2/9ZpvZN: 右にしても左にしても
極端な人ほどアクティブで
喧嘩っぱやい(笑)
だから極端な人ばかりいるように見える
157 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 21:14:45 ID:???: 麻生を支持するやつはネトウヨと思ってらっしゃる酷使様>>151が何かほざいておられますよ
158 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 22:03:19 ID:???: >>150
連中も結局は指導要領にそってやってんだけどね
凄いのになると自民党の議員に口利いてもらって日教組に入ったってのも
いるらしいよ

結局は対立しているようで実は談合していると言う
55年体制そのまんまの事やっているんだよな。
159 ：名無し三等兵：2008/10/27(月) 23:27:43 ID:???: 余裕のある人には読んでほしい日教組関連エントリ
ttp://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/736418/

ちなみに俺は余裕がないので読んでいないｗ
160 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 00:28:39 ID:???: フリーターや派遣、ニートで麻生を支持している奴は右左問わずどうしようもないマゾヒスト
161 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 00:29:20 ID:mQ2KLyKA: コピペ
74 ：スリムななし(仮)さん：2008/10/12(日) 14:28:17
民主党が衆院選で勝利する
↓
民主党と公明党連立
↓
人権擁護法案と外国人参政権可決
↓
創価や韓国にとって都合のいい法案を国民に知られる前に可決
↓
結果出来上がるのが、北朝鮮のような全体主義国家

創価学会幹部は在日
池田大作の本名はソンテチャク
民主党の支持母体＝部落解放同盟、社保庁、民団、朝鮮総連、山口組、サラ金、パチンコ、自治労、革マル、日教組
162 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 00:39:36 ID:???: 今年来年の事じゃなくて、長期的に大局的な目で見れば、麻生支持しても別段おかしくないと思うけどな｡
日本は貿易立国なんだから、企業を保護するのは当然。
輸出で稼いだ外貨が国内を巡ったり、蓄積されたりする事で日本は豊かになったんだから。
経済政策に失敗して企業と資本が摺り減って、残りが国外に逃げたら、それこそ日本は世界の最貧国だぞ｡
金が無くて輸入が止まれば、国民の7割は栄養失調、そこらに餓死者がゴロゴロの、正に最貧国クオリティだ。
163 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:07:22 ID:FaPT3O/n: 小泉よりは麻生でしょう。
っていうか経済に関して麻生と小沢は大して変わらん。
分からんのは『小泉も麻生も支持する』っていう人達。
麻生は小泉改革路線をほとんど否定してるんだが(笑)
164 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:20:21 ID:???: >>162
＞今年来年の事じゃなくて、長期的に大局的な目で見れば
今日のメシが危ういのに、来年のメシの話をしてどうするんだ。

＞輸出で稼いだ外貨が国内を巡ったり、蓄積されたりする事で日本は豊かに
それは過去の話と化している。
今は金持ちは金を貯め込んでばかり。貧乏人は安い外国産に頼らざるを得ない。
企業の上層部だけが儲かるのでは、政府による企業保護の意味は無い。
165 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:33:23 ID:???: すまんが
ここは細かい内容を議論するスレではないような気がするので
適切な板なりスレなりに移動した方がいいとオモウ。
166 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:36:09 ID:???: みんな　どんな発言をしてレッテル貼られたの？
167 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:45:03 ID:???: 一昨日飲んでて平和主義の人に自衛隊の16人対1人の訓練で死亡の
件について意見を求められたなぁ、なんとも答えられんかった。
まぁその人は古くからつきあいがあって軍事オタとはどういものかは
知ってるんで右翼までとは思ってないみたいね。

レッテルまではいかんがやっぱ軍事に詳しいと、ああいう事件も多少は
仕方ないという考え方だという固定観念はどうしても、ついてまわるね。
168 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 01:59:58 ID:???: どこであろうと
多人数で一人に対して無茶なことをしたらいけないと思う。
169 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 02:10:47 ID:???: 45 名前：名無し三等兵[age ] 投稿日：2008/10/27(月) 10:20:15 ID:???
未來妄想・第二次大東亜共栄圏への道程
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_2.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_3.html
残念だが上記サイト参考に例え、憲法改正、徴兵制復活、再軍備でGDP5%にして無理矢理軍事力大拡張して、空軍、海軍優先にしても技術やノウハウの不足で核兵器、空母、原子力潜水艦は直ぐには建造出来そうもない、つまり第三次世界大戦勃発寸前の危機には間に合わない。
このGDP5%を2040年代まで続ければ何とか核兵器、原子力潜水艦、正規空母でイギリス、フランス以上の軍事力、抑止力、海軍力攻撃力が手に入ると思うが。
残念だが今の中国をみると、もう手遅れかもしれない日本はもうお終いだ！
170 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 02:37:03 ID:UaXN3Ah4: >>157
はぁ？
麻生支持してない奴＝ブサヨ
この思考はおかしいっていってるのに
なんで俺が【麻生支持＝酷使】の思考
って事になるんだよ
171 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 03:14:33 ID:N0Oghacm: 白燐弾は大量虐殺兵器じゃないよ？　化学兵器じゃないよ？　と事実を言ったら『アメリカに洗脳されてる、右翼』と言われた。
そうかと思えば『関東大震災の時に朝鮮人が虐殺された』と事実を述べただけで『そんなの朝鮮人のプロパガンダに決まってるだろう、お前社民党か？』などと言われた。
おれＢｆ１０９のプラモ作るのが趣味なんだけど(笑)
こんな社民党員いるかっつの
172 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 03:43:17 ID:???: >>123
プラカードは左翼エロ漫画家の山本夜羽音
173 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 03:45:16 ID:???: 983 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 13:57:09 ID:EfgapoSp
>>933
石油を禁輸したら成長中の日本という国が滅ぶことをアメリカはわかっていた。

985 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 15:10:18 ID:j/GBXSFS
>983
>石油を禁輸したら成長中の日本という国が滅ぶことをアメリカはわかっていた。

日本はわかってなかったんですねｗ
アホですねｗ
滅んで当然ですよねｗ
174 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 04:17:24 ID:???: >>170
最近ここ、絶望的に頭の弱い国士が混じってるから放置した方がいい。
うあぁ論破された～さよくは退治された！と演じてあげないと。
175 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 04:22:35 ID:???: >>171
昔、社会党には兵器ヲタ居たけどな｡
176 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 06:02:46 ID:???: >>170
>>153
177 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 10:31:58 ID:???: >>174
論破されたんですねブサヨさん
論破された～ってやってあげましょうか？
178 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 16:03:46 ID:???: レッテル貼りされた～と嘆くスレかと思ってたが
レッテル貼りするスレになったのか？
酷使様とネトウヨの区別もつかんかったが、ブサヨ酷使(w)で何となくわかった
179 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 16:39:53 ID:???: 論破っていう言葉の定義は、「相手があきれて去っていくさま」でいいんだっけ？
手元の広辞苑と違うんだが・・・。
180 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 17:55:59 ID:???: いいかげん　レッテル貼られた事を語らないか？
181 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 18:19:25 ID:UaXN3Ah4: 麻生支持してないって言ったら
ブサヨ扱いされました。

河野談話に反対するブサヨｗ
182 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 19:11:39 ID:???: 麻生はオタクの味方！って未だに言ってる奴が信じられないわけだが
情報弱者？自民党青年部？何なの
支持するのは構わないけど、その認識は改めた方がいいと思う
183 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 19:18:37 ID:???: >>182
ネタだろそれ
184 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 19:34:14 ID:???: 「在日は母国に帰れ」って言ってるヤツがいたので
「『在日米軍』に対して母国に帰れとは何だ！　このサヨク！」
って冗談でレスした。

俺としては
「お前の方がサヨクだろ」とかレスされると思ってたんだが
そうしたら、そいつマジになって
「俺は在日朝鮮人に母国に帰れと言ったのであって（ｒｇ」
とレスしてきた。

だから冗談だっての・・・
185 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 19:41:13 ID:???: >>184
これで「そうだ在日米軍も祖国に帰れ」とか言う展開だったら
そいつはウヨクなのかサヨクなのか？
186 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 19:51:32 ID:???: 軍備拡張単独防衛主義なら右翼じゃね？
187 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 19:57:16 ID:???: 一部の左翼人も自主防衛論を……まあ日本じゃ少ないだろうが
188 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 20:01:55 ID:???: >>187
青木雄二なんか「自衛隊廃止して核兵器12発持て」だぞ
だれが管理するんだと言う問題はさておいてだなｗ
189 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 20:07:39 ID:???: >>180
多いのはやっぱ軍事に詳しい->右翼だな、というレッテルだろうね、だれでも
、実際に会う人の場合。ネットだと思わず間違った軍事知識で何かを語ってる人に
間違いを指摘して、右翼・左翼扱いだよな。2chだとまだ嫌韓とか嫌中という
ムーブメントが残ってるから、特にニュース系の板などでは結果的に左翼扱いを
受けることが多いはず。
190 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 20:08:49 ID:???: でもソ連・中国的な人民戦争論からはシーパワーの概念が
スッポリ抜け落ちているという罠。
エアパワーの不足はゲリラ戦で補ったとしても、
食料自給率の低さだけはどうしようもないのにな。
ぶっちゃけ人民戦争って人口密度の高い島国じゃ成り立たない戦略だろ。
…という疑問を抱く左翼にお目にかかったことがない。
191 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:09:56 ID:???: 前、現ブッシュ大統領のことを小ブッシュって書いたら
「中国人は日本のことを小日本って呼ぶね、工作員乙」
と反応されてしまった

すぐ別の人から突込みが入ったけど
192 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:22:24 ID:???: 小スキピオと書く奴はカルタゴの工作員ってかw
193 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:24:29 ID:???: >>162
>日本は貿易立国なんだから、企業を保護するのは当然。

今の先進国で貿易ぬきで成り立つ国なんて無い、それを踏まえた上でだ。
先進国中、唯一鎖国してもやっていけると言われている米ですら
GDPに占める貿易依存率は24-25％。
これに対し日本経済は貿易依存率は10％前後と先進国中最大の完結性を持っている。

これがどういうことかと言うと、主要な商売相手は国内で海外市場のご機嫌伺う必要が薄く
経済政策に関する自主性を保ちやすい事を意味する。
日本が貿易抜きには成り立たないというのは、無資源国である日本は海外から資源を輸入する必要がある、
という意味であって海外市場が日本の死命を制しているという意味では無いのよ。
194 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:29:30 ID:???: >>１９２
ハスドリュバル乙。
やっぱ恨んでたんだな。
195 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:43:52 ID:???: >>193

> これに対し日本経済は貿易依存率は10％前後と先進国中最大の完結性を持っている。

これどこのデータですか？
2006年で輸入依存度14.89,輸出依存度13.27で足すと28%くらいになると思いますが
アメリカは輸出依存度7.84,輸入依存度14.49で足すと22%くらい
196 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:55:33 ID:???: >>193
その割には円安ドル高になると輸出関係の株価が下がった影響で全体の株が安くなるよね？
197 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 21:57:49 ID:???: エネルギー無い、資源無い、食料無いで
完結性もへったくれもねーだろ
198 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:20:31 ID:???: >>181
麻生支持してたら酷使認定されちゃったよ(笑)
199 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:29:44 ID:CX7Mcexc: http://www.magazine9.jp/karin/071205/ph1.jpg

なは
いた
ぞら
!か

サヨク＝反戦＝反アメリカ軍＝無職

ソースはマガジン九条
200 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:37:20 ID:???: >>196
それを言うなら円高ドル安だろ
201 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 22:56:59 ID:???: >>195
>2006年で輸入依存度14.89,輸出依存度13.27で足すと28%くらいになると思いますが
>アメリカは輸出依存度7.84,輸入依存度14.49で足すと22%くらい
オレのデータが古かった。今調べて見たらそっちの方が正しい。
>>196
>その割には円安ドル高になると輸出関係の株価が下がった影響で全体の株が安くなるよね？
今は外需の成長の寄与が随分大きいのね……
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe073/pointj.pdf

もう何年もデータ見てなかったから気づかんかった……。
適当なこと言ってごめんよ。

>>197
以下の台詞を100回読み直せ。
>経済政策に関する自主性を保ちやすい
202 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:28:47 ID:???: >>200
間違えたorz
かたじけない
203 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:38:40 ID:???: >>201
どっちにしても「お前の国には食料売らん」と言われたらどうしようもないよ。
農地減りまくりで将来的には米ですら自給できるか怪しくなってるのに。
204 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:50:48 ID:???: 日本がその手の恫喝に負けて経済政策を曲げた例を頼む。
「食料買え」と言われる事は多いが「売ってほしければ言うこと聞け」
なんて脅しをかけられた事あるの？
205 ：名無し三等兵：2008/10/28(火) 23:58:33 ID:???: 経済政策の自主性とは、他国から無理難題を吹っかけられる政治的弱みが無いという意味ではなく、
他国の経済動向から受ける影響が少ないという意味なのだが。
206 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 00:05:01 ID:???: >>201
国内は人口減り始めたし、外需の伸びはすごいからこの流れは
止まらないだろうね。実際企業への投資なども伸び率の高い国へ
どれくらい食い込めるかは重要な判断材料になってるだろうし。

食糧自給はあまりにもそれ自体にこだわりすぎて、逆に無茶な
要求を呑むようだと本末転倒になっちゃうんだよな。
207 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 01:42:58 ID:???: >>203
米の自給もなぁ、小麦粉食品の消費が増えてるから自給出来てるだけで、
小麦粉の輸入が止まったら、米だけ食べて生きて行けば国民全部が
食い繋げるかって言うと、そんな事ないからなぁ。
208 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 01:50:17 ID:???: 水産物も穀物も日本が海外市場で買い負けるのはもう珍しくもない
209 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 02:53:21 ID:???: >>204
今は高値だろうが買えてるからいいが
この先世界的な人口は増加中で
日本の農業はよっぽど本腰入れて増産可能にする政策をとらなきゃ
食糧不足が発生するのは目に見えてる。
「売らない」と言うのを恫喝と考えるのは自由だけど
「輸出する余裕がありません」と言う理由で輸出制限が掛かるのはよくあること。
210 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 03:06:52 ID:???: >>194
なんでそーなるんだ

なお、カルタゴは滅ぼされるべきである。
211 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 03:09:46 ID:b9iugMVK: 【陸上自衛隊】訓練で掘った塹壕27km 2300個　矢臼別演習場
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225110417/

具体例も出さずに塹壕と陸自は不要だって議論になってる
止めてやってくれ
212 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 03:14:14 ID:???: 艦砲射撃と空爆が済んだあとなら行ってもいい（笑

>>209
農業板でやったほうが良くないか。なんでか知らないけど
農業とか畜産って素人でも語れるものだって思う人が
多いけど、実際はかなりいろいろやったうえで現状がある
んじゃなかろうか。
213 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 04:57:20 ID:???: >>191
大楠公と小楠公とかあるのに
214 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 11:00:45 ID:???: 保存するならｲﾏﾉｳﾁ…

サキヨミ
米国から日本へ年次改革要望書 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=hLrBQdH7zjg
米国から日本へ年次改革要望書 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=3T7e1DljBaY
215 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 11:26:47 ID:???: >>211
いま見に行ったけど塹壕の話あんましてないな（笑

ふたば軍板にも塹壕って今時役に立つの？というスレが立ってるけど
ほとんどの人が塹壕を掘れる技術は必要と書いてるなー。
216 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 13:31:15 ID:???: >>209
妄想はいいから現実にあった例を頼む。
217 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 14:08:05 ID:???: >>210
ハスドリュバルは第三次ポエニ戦争のカルタゴ側の将軍
218 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 15:53:48 ID:???: >>216
スーパーで買い物してみ。それでも危機感感じないなら
誰に聞いても無駄だと思う。
219 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 16:14:51 ID:???: >>216
ベトナムやタイが米の輸出制限したら、米輸入国のフィリピンで米の値段が三倍になって、
飯が食えなくなった貧乏人が暴動起こしたじゃん｡
今年の話だぞ｡
220 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 19:24:08 ID:???: >>117
無国籍軍だぜぇ
221 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 20:35:56 ID:???: >>218 >>219
今時の一次産業なんて油無しには成り立たんぞ。
エネルギーが自給できない状態での
見せかけだけの食料自給に意味があんのか？
222 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:06:24 ID:5tPGRyqo: 『禁油などされると大損害を受ける』と『経済政策の独立性が高い』がなぜ両立するんだろう？
223 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:26:20 ID:ElN8K9Kh: アニメ『ガサラキ』を思い出した
小麦を禁輸されたから日本がアメリカと戦争しちゃうんだぜ？
当時も有り得ないと言われていた。
224 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:26:59 ID:???: >>202
っ>>205
225 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:30:04 ID:???: 違った。
>>222
っ>>205
226 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:32:33 ID:4arxhoRo: いや、だからさ、
他国の経済に影響うけてんじゃん？
227 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:45:17 ID:???: 禁油措置が経済政策の一環とは変わった見解もあったもんだ。
228 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 21:52:24 ID:???: >>223
あのアニメ、毎週見てた筈だが内容が思いだせん。
終盤にアメリカと対立する展開だったのは覚えてるけど、そんな理由だったのか。
229 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 23:00:07 ID:???: >>223 >>228
禁輸（作中では穀物モラトリアム）有り得ないって当時の批判の中身が
「お米の国が売ってくれなきゃ他国から買えばいいじゃない」だぜ？
異常気象で世界的に穀物の出来が悪いと作中で言ってるにも関わらず。
一体お前は何処の国の王妃様かと(ry
230 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 23:02:02 ID:???: ガサラキてそんな設定あったのか
戦車とロボットが戦ってるところしか記憶に残ってないや
231 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 23:21:23 ID:???: >>221
ついでに化学肥料も輸入に頼ってマスナ
232 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/30(木) 00:57:38 ID:???: >>188
敵国の通常兵器に対して核を使うきかｗｗ
しかもたったの12発ｗｗｗｗｗｗｗ
基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トロロロローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
233 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 02:06:31 ID:???: 食料自給率に関しては実際に研究なりしてる学生さんいる？ここに。
そうでないとvipperが軍事語るみたいになっちゃう
234 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 03:33:15 ID:???: 　 ∧ ∧　　　一人６個以上
　< ｀∀´ >
　（　∪ ∪ 　,.-、　　,.-、　　,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ　　　ｷﾑﾁ　　　　ｷﾑﾁ　　　　　ｷﾑﾁ　　　　ｷﾑﾁ
　　　　　　　　　　,.-、　　,.-、　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ　　　　ｷﾑﾁ　　　　　ｷﾑﾁ　　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　ｷﾑﾁ　ｷﾑﾁ　　　　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ　　　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ　　　ｷﾑﾁ　　ｷﾑﾁ
235 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 08:33:56 ID:???: ガサラキの設定は
右翼の大物と軍需産業のトップが手を結び
食料不足で世界と国内が混乱している間に
アメに経済戦争を仕掛け一気にクーデターを起こすって感じだったような
236 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 14:29:22 ID:???: あんま深く考えてないと思う……軍産複合体がずるいことして、って
設定は古来からある
237 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 15:05:26 ID:???: そういえばネットイナゴとか言う言葉が流行ったことがあったけど
本来蝗害って群生相になったバッタ類が起こす物でイナゴはこの意味での蝗害は起こさないから
厳密に言うと適当な言葉じゃないんだよな
238 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 16:18:57 ID:???: ネットキムチと言ったほうがいいよな
239 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 16:20:33 ID:???: トノサマバッタとか被害が酷いよな
240 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 16:48:29 ID:???: こうがい、なんて難しい言葉があるんだな知らんかった
なんか辞書引いたらイナゴが稲食い荒らすことを指すみたい？

確かにネットイナゴのイメージとはちょっと違うね。
241 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 17:10:19 ID:???: 虫へんに皇で、バッタとかイナゴとか読むのか。
242 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 17:13:35 ID:???: どっちも食えるし滋養分豊富で旨いらしい。
243 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 20:58:07 ID:???: 軍オタなら、蝗軍の事くらい常識かと思ったが
244 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:00:44 ID:???: ははぁ、皇軍にひっかけてるのか。これも知らんかったよ
245 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:07:50 ID:???: 全て徴発して持って行く
皇軍が進んだ後は何も残らないと
246 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:32:53 ID:???: 皇軍はちゃんとお金を払って占領地でお買い物したんだ(#｀Д´)ノ
247 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:50:17 ID:???: >>246
当の憲兵にそれを否定する証言をしてる人がいますがｗｗｗ
248 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:53:04 ID:???: 辻んはイギリス産レバーに金を払ったなんていってないぞ
249 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:54:14 ID:???: お金つーか、軍票だろ
250 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 21:58:03 ID:???: 司令官「現地徴発の際は、きちんと代価を払うように」
部隊「では、代価の支給をお願いします。」
司令官「・・・・・代価を払うように。」

日本人の本音と建前って時と場合によってはものすごい残酷だよな
251 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 22:41:49 ID:???: >>240
いや、日本だとそう使われることもあるが、本来単なるイナゴの食害は蝗害とは言わないんだ
そもそも「蝗」の字自体がもともとイナゴという意味ではなく、日本に入って来た時に間違って「いなご」と言うことにしてしまったわけで
イナゴにとっては良い迷惑だともいえる
252 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:03:09 ID:???: 皇軍の徴発やインフレのお陰でアジア人は鍛えられた。
世界不況下、ようやくその成果を発揮する時期が来た。
253 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:11:09 ID:???: 軍票は借用書みたいなものに過ぎず、後で普通の通貨と交換する必要がある。
よって「軍票で兵士の給料を支払う」事はありえまい。
作者はもう少し調べて物語を書くべきだ。

というような事を、水着風少女が空中戦するアニメのスレで書いたら軍オタ扱いされました。
なお、アニメではＩＣカード？マネーでショッピングしてました。
254 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:15:06 ID:???: >>251
中国でも「蝗」は「イナゴ」だが
255 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:28:30 ID:???: >>237
2000年前後にそろそろ問題になりかけてた祭ってる2ちゃんねらを、
バトルウォッチャーってサイトの管理人が飛蝗って呼んだのを誰かが
こっそり再利用した時に蝗だけ抜き出したのが問題の始まりだと思う。
256 ：名無し三等兵：2008/10/30(木) 23:59:09 ID:???: 日本の敗北後、日本軍がバラ撒いた軍票は・・・・・・
257 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 00:07:05 ID:???: >>254
実は日中辞典だとバッタもイナゴも「蝗虫」なんで、確かに蝗＝イナゴではないというのは言い過ぎだったかもしれない

ただttp://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE8Zdic9DZdic97.htmのページの
〔～虫〕昆虫，??很多，躯体?色或黄褐色。咀嚼式口器，后足?于?跳，常常成群?翔，是??害虫，亦称“?（ma`）?”；?称“蝗”，如“～?”，“?～”。
を機械翻訳にかけると
〔～虫〕昆虫、種類はとても多くて、体の緑色あるいは黄褐色。式の口器を咀嚼して、後十分にばねに適して、いつも群れをなして飛び回って、農業の害虫で、“アリ（mﾂ）zha”をも量っています；略称の“イナゴ”、“～災害”のようです、“消えます～”。
となっていて、後ウィキぺディアの「蝗害」の項を信頼するならばバッタのニュアンスの方が近いと思われる。
258 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 00:43:17 ID:???: >>236
＞軍産複合体がずるいことして、って設定は古来からある
ポリス時代のギリシアからだっけ？
259 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 02:19:28 ID:???: >>256
軍票マニアが買いあさってます
260 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 02:47:11 ID:???: 軍票マニアですが、一番値打ちのある軍票はシベリア出兵時の
金兌換10円軍票で、美品なら小売り価格で100万近くします。
意外と値が張るのが、昭和15年発行の仏印方面で使われた
ろ号軍票ってやつで、10円・5円票は50万程、1円・50銭票でも
10万くらいします。
他には、昭和12年発行の日華事変甲号10円軍票、同5円軍票。
昭和14年発行の日華事変丁号1円軍票。
昭和17年発行の蘭印方面で使われたは号1000ルピア軍票、
同は号5グルデン軍票（記号と番号併記のもの)
マレー方面のに号1000ドル軍票（黒字記号タイプ)
なんかも美品で5万～10数万するので、みつけたらちょっとした
お小遣いになりますよ。
261 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 09:42:36 ID:???: >>260
やはり日本軍の行いを見直すべきだ。良いこともしたんじゃないか＾＾
262 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 12:25:27 ID:???: >>260
ＮＨＫ取材班の出した「責任なき戦場インパール」で現地の人が未だに軍票を持ってたって話が紹介されてたんだけど
それはビルマの一般家庭を漁って相当なお宝が出てくる可能性もありうるってことじゃんか
263 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 12:27:21 ID:???: コレクターの収集に耐える美品がどれだけ残ってるか・・・
というかあんまり残ってないから高値がつくわけで
264 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 14:57:04 ID:???: 日本軍人や土人が偽造軍票作ることがあったみたいだが、
偽造軍票は価値あるのか？
265 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 14:58:59 ID:???: 本来の価値なんか皆無の紙切れだから、それをほしがる人がいるかどうかだけが基準
266 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 15:24:55 ID:???: ネトウヨ酷使のいう
「言論の自由」「民主主義」の胡散臭さ
平和と自由の笛からならされるファシズムの
音色に聞こえる
267 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 15:33:59 ID:???: 「民主」や「平和」が団体名に付いてる場合や連呼してる人らは大抵それらとはかけ離れてる
268 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 15:35:15 ID:???: 自由で民主な党とか、民主な党とか・・・
269 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:04:08 ID:???: ”社会”や”青年”や”連合”も・・・・・・・・
270 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:05:14 ID:???: 景気対策上手くいかない→貧困層の恨みで自民選挙負ける
→貧困層切り捨てればホームレスにすれば、選挙権行使できない！

これがネトウヨのクソ発想ｗ
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 15:57:14 ID:RmPH2D59O
>>729
住所を失えば投票用紙もらえなくなるから
中途半端に甘やかすよりは思いきって切り捨てた方が安全
271 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:11:33 ID:???: >>270
酷使の根拠のない選民思想は何故だろ？
272 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:32:13 ID:???: ネットの中では羽ばたけるんだ！！！！１１
273 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:34:28 ID:???: 自分が切り捨てられる可能性なんてこれっぽっちも考えないんだろうねぇ
274 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:37:43 ID:???: とうとう韓国をうらやましいと言い出した
酷使たちｗ

851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/31(金) 16:35:16 ID:cGnk7mI80
>>832
韓国が唯一うらやましいと思うのがマスコミの姿勢。国難には政府とも協力する。日本のは
まさにマスゴミ。渋滞になるって批判しておいて、民主の高速無料案持ち上げたバカまでいた。
275 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:41:13 ID:???: >>273
そりゃ酷使はみんな旧帝早慶卒で旧華族の出身で
TOEIC900点で上場企業社員や公務員や医者や弁護士の卵で
親の年収も1000万超えてるスーパーエリートだから、切り捨てられる
心配ないし

彼らの自己申告だがｗ

２ちゃんでは羽ばたけ（ｒｙ
276 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:43:13 ID:???: >>274
もちろん韓国のメディアの自国政府批判なんてのは一切目に入ってない、と
277 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 16:48:32 ID:???: >>262
残念ながら、ビルマ方面の軍票は総じて一番評価低いです｡
へ号1/4ルピー軍票の美品で数千円くらいかな？
まとまって数出てくれば良いですが｡

>>264
偽軍票の市場は聞いた事ないですね。
軍票市場の値段を吊り上げてるのは一般の古銭マニアなんで、
彼等があんまり偽札の類が好きではないのを考えると、あんまり
値段付かない気が……｡
真の軍票好きなら欲しがるかもしれないけど｡
278 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 17:16:13 ID:???: >>265
クズ紙のジンバブエドル札でもヤフオクじゃ1000円が相場だったりするしな
279 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 17:23:36 ID:???: 一枚千円？
それって凄くね？ムガベに教えてやったら凄く喜ぶぞ
280 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 17:33:07 ID:???: >>273
思いっきり守られているのに「俺が切り捨てられてるんだからあいつらも切り捨てられるべき！」とか
思っている甘ったれ被害妄想パターンもある。
281 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 19:11:43 ID:???: >>276
彼らは東亜日報やハンギョレみたいな左派言論を載せる新聞は海外のでも読まないのです。
282 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 19:30:04 ID:???: >267
「純潔」なんかも当てはまるよね
283 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 19:50:28 ID:???: 酷使はミャンマー軍政を親日と絶賛しまくるがそのミャンマー軍政が酷使が大嫌いな中国の犬を地で行ってる件について
まさにダブスタ
284 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 19:56:35 ID:???: ダブスタという言葉の使い方がおかしい。
285 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 20:01:38 ID:???: 共産主義を蛇蝎のごとく忌み嫌っていてもベトナムやキューバは大好きです。
286 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 20:26:57 ID:???: >>285
なぜだ、旧軍はフランス植民地政府と一緒になってホーチミンを山狩りしていたというのに
287 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 20:37:12 ID:???: 他の社会主義国がひどすぎなだけでその二国もたいがいだけどね。
スローライフや医療費無料なんてのも実際は我々がイメージするのとは全然違うし。
288 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 20:41:48 ID:???: 観光したぐらいでのんびりしたいい国だと礼賛するのも大概にしてほしい
289 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:39:07 ID:???: 以下の論文の件で防衛相が空幕長を更迭。
ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
290 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:45:19 ID:???: >>289

何でいつの世も国益も、自分の立場も何も考えずにこういうことを
する奴がでてくるの？
唯でさえ不祥事が続いて防衛省が七転八倒状態なのは一番
理解しているはずの立場でしょ？でしょ？

もう疲れた。
291 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:48:00 ID:???: 論文って感じじゃないよなぁ。日記みたい。

これはこの空幕長も悪いけど、公募して大々的に賞をあげた方が
一番悪いな。なんか政治的なつながりがあるみたいだね。wikipediaの
内容を鵜呑みにすると。
292 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:49:20 ID:???: >>289
論文の件でってより「電波さんであることがわかったので責任のある仕事は任せられないのでクビにしました」だろ？
293 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 21:49:30 ID:???: よりによって幕僚長がウヨなのがなｗｗｗｗｗ
294 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:50:57 ID:???: これ、ウヨサヨじゃなくて電波だろ
295 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:51:33 ID:???: 何で我が国は代々電波を重要な地位に置いちまうんだ・・・・・・・
296 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:54:52 ID:???: 公務員は副業禁止だから高額の懸賞金の出るこういうのに応募するのはダメってことじゃね？
297 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:54:53 ID:???: あんな文章は大学では論文とは認められない
298 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 21:56:37 ID:???: >>297
一行目からアウトだよな（笑　ほんとどうなってんだろ、
がっくりくる。
299 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:19:10 ID:???: むしろ+からコピペしたような中学生の作文で高い懸賞金貰えるとか日本始まりすぎ
300 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:19:53 ID:???: 審査委員長・渡部昇一の時点で胡散臭い
301 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:21:37 ID:???: http://www.apa.co.jp/outline/outline07.html

会社というか代表からしてこんなだし・・・
302 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:22:13 ID:???: 電波ですらばくりょうちょーになれるのにそれ以下の軍オタってなんなんすか？(笑)
303 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:27:43 ID:???: >>289を読んでみたが、駄目だ。
どんなに自分と相容れない意見であっても、それを読まなくては自分の誤りに気づく事ができなくなる。
だが、駄目だ。
自分の知識が浅い事は分かっている。だから、相手が間違っているかどうか確証を持てない。
だが、本当にダメだ。
アホな事を書いているとしか思えない。

これ、高校２年生が書いたんだよね？
自衛隊の偉い人と同じ名前なだけですよね？
作文コンクールの落選作品ですよね？
304 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:34:37 ID:???: そう言えば航空幕僚長ってのは大抵パイロットだったと思うが
例の人は確か高射出身だったんだよな。

なぜこの人が幕僚長になれたのか
今だに不思議でならない
305 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:35:03 ID:???: 高校生だってもっとマトモなレポート書くよ……人に何かを伝える文章じゃないよね。
306 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:35:59 ID:???: >>304
有能な人が出世するわけではない、というごく当たり前の組織である
ってことじゃないですかね。もう投げやりに書いてますが
307 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:36:46 ID:???: この自称論文自体もアレだが、これを酷使様が必死で擁護している件のほうが。
308 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:37:08 ID:???: >>289
おいおい、張作霖爆殺事件がコミンテルンの仕業とか盧溝橋事件が中共の陰謀
平気で書いてあるんだけど、こんなやつがよく幕僚長やってたな
309 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:38:21 ID:???: >>308
それを否定する史料を持ってるのって確か軍の書類を引き継いだ防衛省だよなあ。
310 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:39:52 ID:???: 防衛研究所の中の人は泣いているはず
平松みたいなのもいたから自信はないけど
311 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:39:59 ID:???: >>307
それは予定内だから気にならない、というか結構
きびしい意見が多い気がする

戦争始まる前に能力が分かってよかったね、とか。
312 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 22:42:49 ID:???: 幕僚長になれたんだから優秀ではあるんだろうが、
論文で参考にされている著作でまともなものが秦の盧溝橋事件の研究しかない。
黄文雄なんぞのパッチワーク歴史を真に受けているし、この歴史認識は問題。
戦史叢書ぐらいは読んでるんだろうけど、
歴史趣味が無いため、あまり歴史関連の本を読まないし、
偏った思想の人の本しか読まないから、
こうなってしまったんだろう。
313 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:43:09 ID:???: >>306
と言うより空自はどちらかと言うとパイロットが主流の組織なのに
なぜ高射がって思ったのさ

おそらくよほど大きな後ろ盾があったんだろうかと
314 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:45:55 ID:???: むしろこの人がここまで来る間に、どれだけのマトモな人が
失脚して言ったのかが気になるね。
315 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:47:19 ID:???: >>311
きびしいっぽい意見の中にも、内容自体は正しいと思っているのとか、逆に内容が正しければ問題なかったのにみたいな
のがあってどうも。それ以前の問題だろうに。
316 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:47:57 ID:???: >>313
それはみんな言ってるみたいね。

抜擢という感じではないよなぁ、会った事ないであの文章だけで判断してるけど（笑
317 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:50:16 ID:???: >>308
盧溝橋の件は中共の偉い人が認めてるし、
張作霖のもちょっと前に新聞に載った話だろ｡
318 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:50:19 ID:???: >>315
史実にそってるとかそってないとかは関係ないね。
戦略を考えるのが仕事の人がこの有様じゃアカンだろうという
ことだわな。
319 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:51:29 ID:???: いやというか何でこんな中学生が書くような文章なの？
320 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 22:52:09 ID:???: >>317
盧溝橋事件が中共の陰謀って具体的にどんな陰謀なの？
321 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:52:56 ID:???: >>319
そこが一番問題だと俺も思う
322 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:53:39 ID:???: >>318
自分の立場に対する責任が感じられないわな。挙句に内容も書き方もあれでは。
323 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 22:54:50 ID:???: 史料から合理的に導いた歴史認識なら問題ないよ＾＾
324 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 22:57:09 ID:???: >>317
例の出所の怪しいパンフレットのことか？
325 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/10/31(金) 22:58:23 ID:???: 牟田口も中共のスパイかなんかなのかなｗｗｗｗｗｗ
326 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:05:26 ID:???: そもそも職業軍人のトップが書いた文章の癖に、文中に一度も
大東亜戦争に対する戦略的・戦術的分析が出てこない時点で
駄目駄目じゃん。
327 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:07:39 ID:???: しかも、論文とされてるくせに参考資料を末尾につけてないよね
これじゃ定義上はエッセイか随筆になっちゃうと思うんだけど
328 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:12:31 ID:???: アパグループって耐震偽装の姉葉事件のときにも名前の出てきたとこじゃなかったっけ？
329 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:23:55 ID:???: うわぁ・・・、ホントに内容以前に論文の体裁すら整っていない
一応防大卒なんだよな・・・
330 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:30:22 ID:???: 防大ってマーチ理程度じゃないのな、この人の時代は難関だったのか？
331 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:31:39 ID:???: >>295
たぶん外国の人は我々以上に首を傾げてると思います
332 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:39:36 ID:???: また国立大学卒業でしかない奴に、自衛隊員が馬鹿にされるのか。
偉い奴がバカやれば、大々的にさらし物。
偉くない奴がバカやっても、周りが引くだけ。

自分の立場が分かっているのかね。
333 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:49:19 ID:???: こんなのが幕僚長になれる組織のシステム自体に問題がある。
自衛隊のシビリアン・コントロールは大丈夫なのか。
334 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:50:19 ID:???: ユンチアンの「マオ」とかを
どうやら本人は本文中で参照しているつもりなのかもしれないけど
ページ数が明記されてないから、参照にすらなってないよね
335 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:50:36 ID:???: ここまで書かれると逆に中国政府や韓国政府も対応に苦慮するだろうな。
336 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:51:04 ID:???: この国にシビリアンコントロールなんてありませんよ
シビリアンコマンドなら存在するけど
337 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:51:24 ID:???: >>335
多分「不適切」みたいな当たり障りのない抗議だけするか、
更迭されてるからって最初からスルーするかどっちか。
338 ：名無し三等兵：2008/10/31(金) 23:53:39 ID:???: 幕僚長は総理大臣に任免権与えるべきだと思うんだ
339 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:04:15 ID:???: 映画やアニメだったら、無能なトップと戦う自衛官なり警察官
ってのは絵になるんだけど、現実はしゃれにならんわな。
340 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:10:47 ID:???: 擁護するやつらが多いけど>>289が平和万歳！侵略国家に自衛隊など不要！中国万歳！な内容だったら速攻で更迭だろ
まぁこんな馬鹿はこんな地域にはなれないが
341 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 00:12:12 ID:???: 誰が援護してるの
342 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:12:52 ID:???: しらね
343 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 00:13:50 ID:???: あん？
344 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:15:55 ID:???: ぱんまん
345 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:19:21 ID:???: 防大って、給料もらいながら勉強するんだろ？
もうちょっとマシなの書けないかな
こんなの書いたら余計に背広組みにバカにされんだろ
346 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:25:15 ID:???: やっぱり石原完爾が処刑されなかったのは問題だ。
軍人が政治に口出しする悪習が未だに残っている。
347 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:28:30 ID:???: （文章が酷いので）明確には読み取れないが、十五年戦争はアメリカの陰謀とか言ってる。
凄いな。
それ以上に、このポエム？には構成が全く見られないな。すげえ。
348 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:30:07 ID:???: >>タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、
大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。
349 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:30:13 ID:???: 文章自体が酷使様のブログと同レベルだからねぇ
350 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:30:28 ID:???: >>345
たぶん陸自や海自の制服組からも……

勇猛果敢支離滅裂、でしたっけね
351 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:31:45 ID:???: >>347
ああいう地位になるまでに文章力を問う機会はたくさんあると
思うんだけど、どうなってんだろうね。もしかしてない？
352 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 00:33:44 ID:???: 独断専行と軍人が政治に口出しすることに何の関係がある？
353 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:34:34 ID:???: mixiでの賛美の嵐に頭痛が
354 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:37:11 ID:???: majiですか　日本はいつからオカルト国家になってしまったのか
355 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:37:36 ID:???: この論文らしきものには、起承転結がないよね。
思いつくままに、知ってる事書きなぐったみたいだ。寝る前の一時間くらいで仕上げたのか？
356 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:40:13 ID:???: 普通は文章を書く目的をまず明確にするもんですね。
なんか途中から見たサスペンスドラマみたいです。
357 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:42:47 ID:???: >>355
>>この論文らしきものには、起承転結がないよね。

そうなんだ。どんな酷い大学でも卒論として出したらつき返されるレベルだ。
どういう精神状態で書いたのか。
個々の命題がばらばらに放り投げてあって関連されてない。しかもみんなオカルトっていう。
358 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:43:05 ID:???: 陸自・いつもながらショボ装備の貧乏所帯、財務省にいつも泣かされる
海自・イージスつこうた、イージス漁船衝突、しらね炎上、イージスCICサバゲ、特警隊かわいがり
そして
空自・幕僚長が厨二発病
359 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 00:44:28 ID:???: >>358
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:44:29 ID:???: 空自はいつも優遇されてるから
たまにはこういうこともあるだろう
361 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:45:42 ID:???: >>358
またサヨクはこんな自衛隊はいらないとか言ってくるぞ
362 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:47:16 ID:???: 「こんな自衛隊」は微妙だけどな・・・
363 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:48:02 ID:???: >>358
陸自はそこまでショボ装備かなあ
イギリス陸軍の方が予算に泣いてる感がするんだけど
364 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 00:56:07 ID:???: >>361
こんなんじゃなくてもいらないくせにｗ
365 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:13:07 ID:???: >>355
論文に転があっても……
366 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:16:37 ID:???: 本当にこんな人ばっかりだったら「いらない」以前に
勝手に瓦解していくと思う。
367 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:18:54 ID:???: 戦争になったらまた負けるな・・・　日本は
368 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:27:13 ID:???: そもそも、日本だけが侵略国家といわれてるというのはどういう意味でなんだろ
369 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:31:43 ID:???: 侵略国家だろうと何だろうと非武装論とは繋がりようがないのだから
戦争責任？自虐史観？ああそうですかと言っていればよい
370 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:35:03 ID:???: 犯した犯した言うけどオレは合意の上でヤッたんだよ！
だいたいあの女の方が誘ってきたんだよ。
つーか、お前だって女を無理に口説いてヤッたんじゃねーか？
それなのに何でオレだけ文句言われななきゃなんねーんだ、このタコ助野郎！

こんな感じの論文だな・・・
371 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:39:25 ID:???: 今日みつけた一等賞の書き込みはこれだな。

バカウヨニート　黄金の逆法則

・中国は崩壊する→そのうち日本のGDP超えちゃいますけど？
・韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
・慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
・バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
・参議院選挙で新風が躍進→１議席もとれませんでしたが？
・安倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
・朝鮮総連は差し押さえて競売だ→普通に機能してますが？
・北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
・韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
・韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
・今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
・F15Kマンホールに落下バカだな→F2丸焼け全損のほうが被害甚大では？
・台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
・日本は中華文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの？
・日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
・日本は治安が良い→刃物振り回すバカが絶えませんが？
・アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
・韓国経済は2008年9月崩壊だ→もう10月ですが？（New！
・北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？（New！
・韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する　→逆に日本企業がピンチですが？（New！
・従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連人権委員で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？（New！

・日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→本日、高裁で事実認定判決がでましたが？（New！

・航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効で麻生にクビにされましたが？（New
372 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:44:00 ID:???: いくら反酷使だからって北を擁護する気にはなれんわ
373 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 01:44:17 ID:???: >>371
アホらしいコピペ
374 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:44:21 ID:???: ニュー速プラスで拾ったんだけど
　http://www.jasdfmate.gr.jp/index.html

http://blog.livedoor.jp/kazuhisa431014/archives/2008-01.html?p=2
>　 F-15体験搭乗の際のエピソード

なんかアパの社長って、空自と尋常じゃない関係みたいだな
というかこの騒動って懸賞論文の体裁をとった利益供与というか、悪い良い方すれば賄賂なんじゃねえのか？
そう考えると、防衛省がさっさと更迭したのも頷けると思う。
375 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:45:27 ID:???: >>374
付け加えると300万円も金が渡ってるみたいだな
376 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:47:09 ID:???: 出張させる時はいつもＡＰＡ使わせてるとかだったら最悪だな
377 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:49:53 ID:???: >>371
ネトウヨファッションショーが使えなくなったからこれにチェンジしたのかな
378 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 01:58:55 ID:???: 　▽軍事アナリストの小川和久さんの話　田母神氏の論文公表は、空自トップとして立場を
　　わきまえない幼児的な行動だ。内容も非科学的で、自衛隊をはじめ、日本に単純思考の
　　タカ派が台頭しているのではないかとの警戒感を世界に与える恐れがある。国家の
　　存亡を左右する組織トップの不祥事だけに、厳しく処罰されるべきだ。

　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081101-00000006-mai-pol

セクシーボイスもご立腹の様子
379 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:03:58 ID:???: 幼児的で非科学的というのは同意だけど、あれ見て脅威だと思う
軍幹部がいたら見てみたいわ。ほっとしてるか、笑ってるよ。

こればっかりは、どこで正論言っても右翼・左翼扱いはないんでないか。
380 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:04:24 ID:???: 非科学的？
381 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:04:48 ID:???: >>379
脅威だろ
「こんな幼稚なアホがトップになれるなんて、それは空自って組織はつまり…」
382 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:05:45 ID:???: >>375
あれで300万か。なんというか。言葉が出ないな。
383 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:06:12 ID:???: >>381
つまり、脅威じゃないってことじゃん（笑
384 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:07:37 ID:???: ただ驚異の組織では、あるかもわからん。

つかyahooで勇猛果敢支離滅裂って検索すると
空自のトップページがランクトップだったので吹いた
385 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:08:20 ID:???: >>382
そう思うだろ？
だから、これはただの懸賞じゃなくて実態は賄賂を渡す手段なんじゃないかって思うんだよ。
386 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:09:16 ID:???: >>383
脅威だよ
いつなんどき気が狂って攻撃してくるかわかんねーんだぜ
387 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:10:11 ID:???: >>380
おそらく思考、論理や記述方法が破綻しているという意味で
非科学的と言っているのではないか。
388 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:11:03 ID:???: 自然科学だけが科学だと思ってるんだろ>380は
389 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:12:27 ID:???: 裏づけ資料の一つもなしに「陰謀が～」なんてやっちゃったらフォローのしようがない。
390 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:12:49 ID:???: >>386
確かに長があれでも、部隊は優秀だからね。
アンバランスさでは世界一かもしれない。
391 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:15:44 ID:???: >>387
それなら、非論理的なり、非常識的なりじゃないの？

>>388
じゃあ何科学なのさ？
そして、それは合理的で再現可能な実験、観察、調査に基づく物なのか？
392 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:16:48 ID:???: >>391
自然科学のほかに社会科学や人文科学があるんだぜ
393 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:17:45 ID:???: >>391
政治史と世界史だから社会科学および人文科学だな。
394 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:18:08 ID:bXfv/m80: こいつの論法だと韓国が『百万人強制連行された！　証拠はちゃんとあったけど日帝が隠滅した！』とか言い出したら認めるしかないんだが(笑)
同レベルだもん(笑)
395 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 02:20:31 ID:???: 人文科学は科学ではない
396 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:21:27 ID:???: >>392
それは知ってる｡

>>393
それは分類上の科学であって、「非科学的｣って使う場合の科学と違うだろ｡
合理的かつ再現可能な実験、観察、調査に基づくものが科学で、それらによって
証明できない説を非科学的と言う｡
歴史はこの場合の科学じゃないよ。
397 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:23:21 ID:???: 表現した人がどういう意図でそういう表現をしたかを考えようとせずに
自分が考える「正しい表現」をふりかざしても無意味なことです。
398 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:23:56 ID:???: >>395
そう主張する人もいると言うだけの言葉遊びの話に過ぎん罠。
まあ文学とかなら確かにそうだとも思うが、歴史上の検証となると統計的手法も必要になってくるし、
統計学を科学じゃないと言う奴はまずいない。
399 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:24:42 ID:???: >>397
考えたけど分からないから、誤用じゃないのかと言ってるのだが？
400 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:25:32 ID:???: >>398
統計学は「合理的かつ再現可能な実験、観察、調査に基づくもの」じゃないか。
歴史はそれとは違うよ。
401 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:26:56 ID:???: >>399
この場合は非論理的ということをそう表現した、ということだろ
別にとやかく言うほどのことじゃない
402 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:27:00 ID:bXfv/m80: だって、どう考えても証明できないでしょう(笑)
客観的な根拠が何もないんだぜ？
っていうか、客観的事実をもとに論理を積み重ねるのが科学なんだから、
非論理的である以上、非科学的である。
非論理的だが科学的、なんてものはない。
403 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:28:09 ID:???: >>398
欧米じゃ歴史学は社会科学だが日本では人文学になってるという批判がありますな
404 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 02:32:35 ID:???: 歴史は史料の発掘と史料分析の繰り返し。
科学は観測と実験の繰り返し。
405 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:33:41 ID:???: >>401
非論理的だと非難するのが非論理的でどうすんだよ｡
言葉は正しく使うべきだろ｡

>>402
順序が逆｡
実験や研究で論理を実証するのが科学｡
そして、論理の元にするのは事象。
406 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:34:23 ID:???: かがく‐てき【科学的】ｸﾜ‥
事実そのものに裏づけられ、論理的認識によって媒介されているさま。
原理的に体系づけられているさま。学問的。

広辞苑より。

使い方としては間違ってないと思うよ。
407 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:37:30 ID:???: >>405
というわけで、意味は通じるんだから
いちゃもんのためのいちゃもんにしかなってないよ？
408 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 02:39:02 ID:???: >>406
間違ってないな。
この定義なら、
あれを科学的じゃない歴史観といっても問題ない。
409 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:40:06 ID:???: むしろ非常識という言葉を使うと、それは問題な気がする。非論理的ならいいけど。
ただ言外に、電波、といいたかったんだなという感じはにじみでているかも
410 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:40:13 ID:???: >>406
歴史が事実に裏付けられてるって、どうやって証明するのさ？
再現不可能でしょ、事実とされるものについて異なる複数説が有ったら
どうすんのさ。
411 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:40:54 ID:???: >>407
どう言う訳だ？
412 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 02:42:01 ID:???: >>410
やれやれ読解力がないな
413 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:43:04 ID:???: こんな奴がトップにいる大空軍力が隣にいたら怖くてしょうがないわ
414 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:43:32 ID:???: これ以上続けたいなら言語学の方で問題を提起しな
415 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 02:44:47 ID:???: 歴史認識がああだからといって怖いか？
ぜんぜん怖くねえな。
416 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:45:07 ID:???: >>408
そもそも科学的方法論というのが、自然科学的方法論だけじゃなくて社会科学的方法論だってあるわけだからね。
広義の意味では非科学的というのは非学問的という意味になる。
417 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:45:41 ID:???: >>410
実験で再現できるものばかりが自然科学というわけでもないです。
理論だけで構成して分からないところは不明、でもちゃんと体系だっている
ものだってありますし。

広辞苑に載っているから黙れ、とかいうつもりはないですが、あれは
国民の大まかのひとはそう捉えている、という記述ですから、そこで
矛盾がなければジャーナリストの発言内容としては問題ないかと。
418 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:49:50 ID:???: >>412
読解力どこかおかしいか？

大和が沈んだのが何処かとか、水線下の色が何色だったかとか、
実際に起こった歴史的事実の有無だけなら科学的に検証し得る
可能性はあるけど、背景とか評価とか、明らかに科学の範疇じゃ
なかろうよ。
419 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:50:19 ID:???: まあ酷使様がこの件で火病ってるのを見るのはちょっと怖いというかうっとおしいな
420 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:51:41 ID:???: ※この人にとっての科学は自然科学だけです
421 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:54:25 ID:???: 仕事なんかで状況がこんぐらがってきたときに、ちょっと科学的に
捉えなおして考えて見ましょう、とか言わないかな？

言葉なんて人工言語と違って自由度があるから、>>418さんが
気に入らなかったら、使わなければいいよ。

>>413
あの文章の電波具合がちゃんと翻訳できて伝わっているのかが
気になるな
422 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:54:29 ID:???: >>417
＞理論だけで構成して分からないところは不明、でもちゃんと体系だっている
のが科学であるのならば、幽霊の存在も科学的に証明されてる事になりますよ？
証明しようと科学的に研究するのは良いけど、証明されないうちから「科学的に｣
とは言えないし、歴史なんて証明しようの無いものでしょう。
それこそ、タイムマシンでも発明されれば別ですが｡
423 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:55:27 ID:???: >>418
現に、そういった科学的に検証し得る歴史的事実の有無を積み重ねる事無く
背景や評価だけ問題にしたものが非科学的と言われてる事に文句言っていたのが
この話の始まりのような……
424 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:56:51 ID:s4PZ8/CX: 『科学的』には複数の定義があるって広辞苑に書いてあるだろ。
項目の最後に『学問的』ってあるだろ。
最も広義だと『科学的=学問的』なんだよ。
あんたと他人の定義が違うだけだ。
425 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:58:04 ID:???: >>422
一応一通りの発言は、読んでらっしゃいます？そうだったらそんな
結論にはならんと思いますよ。

おそらく読んでる人のほとんどは、どうでもいいと思ってるはずなんで
やめません？
426 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 02:59:17 ID:???: >>423
だから、本来歴史。なかんずく評価や分析に科学的だ非科学的だと
使う事自体が間違ってるって言ってるのです｡
歴史は科学じゃないんですから｡
427 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:00:23 ID:???: >>426
その定義自体が狂ってる
が、ここで語ることじゃないので言語学あたりでやってくれ
428 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:01:21 ID:???: 非疑問文に？をつけるひとは一日中モニター睨んでる印象ですよ？
429 ：425：2008/11/01(土) 03:02:31 ID:???: ちなみに私は懐疑論者なので、幽霊についての研究は、
科学でもないけど非科学でもない、と思ってます。
いわゆる未科学というやつですね。これは造語ですが。

連休前で時間があると余計なことにエネルギーを注いで
しまっていけませんねぇ。
430 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:03:24 ID:???: 588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/01(土) 02:54:43 ID:vBIiLiPq0
>>514
本人はそんなことをやる必要は無かったんだと思うよ。
金を受け取るための口実が欲しかったから、その場でさっさと適当な文章打ち込んだだけだと思う。
それを論文コンクールと言う形で賞を取った事にして、300万円を懐に納める。
多分これってマンション業者からの利益供与だよ。
だから国も隠蔽したいんで、さっさと更迭してなかったことにしようとしている。
当たり前だよね。このマンション業者は安倍晋三の後援会の中心人物でもあるんだから
総理の職を失ったとはいえ、未だに自民の重鎮の安倍が、総選挙も控えるこんな時期に
スキャンダルに巻き込まれたら、本当に自民党に止めを刺す事になる。
国は徹底的に隠蔽したがるだろうね。
431 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:04:34 ID:???: >>424
広辞苑には「非科学的｣って載ってないの？
合理的かつ再現可能な実験、観察、調査に基づいて証明された事実に反するなら
非科学的だろうけど、それを経てないなら仮説だよ。
そして、仮説に反するのはただの別の説であって、非科学的なものではない｡
432 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:05:50 ID:???: 「賄賂貰ってたからこっそり更迭」のほうが衝撃度が少ない気がする
433 ：425：2008/11/01(土) 03:06:57 ID:???: >>431
科学の定義をコピペしときます

か‐がく【科学】ｸﾜ‥
(science ﾌﾗﾝｽ・ｲｷﾞﾘｽ・Wissenschaft ﾄﾞｲﾂ)
世界と現象の一部を対象領域とする、経験的に論証できる
系統的な合理的認識。研究の対象あるいは方法によって種々に
分類される(自然科学と社会科学、自然科学と精神科学、自然科学と
文化科学など)。通常は哲学とは区別されるが、哲学も科学と同様な
確実性をもつべきだという考えから、科学的哲学とか、哲学的科学とか
いう用法もある。
434 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:08:42 ID:???: >>432
実情はその辺に落ち着くだろ
なんにせよ、本気であんな事書く人間はいないさ
ここの住人はそっちの展開の方がハラハラして心地良いかもしれないけどな
435 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:09:31 ID:???: たまに思うけどゲルたんは実は小泉と同じで
強運の持ち主かもな。
436 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:11:52 ID:???: >>433
で、何処に歴史も科学だって書いてあるの？
「経験的に論証できる」ってのは、「実験で確認できる」って事だよね？
437 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:13:28 ID:???: 相変わらずスレの主旨と関係無い話で盛り上がってるな｡
438 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:14:00 ID:???: >>436
ちがいます。まだ専門分野に携わったことのない
学生さんですかね？

むしろ自然科学に携わっていたら、そういうことは
言わないはずですし……

こちらはヒマなので、付き合いますけど読んでる人は
面白いですかねこのやりとり。
439 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:15:06 ID:???: >>437
わー、ごめん。ちなみに双葉でいろいろ書いたけど
ウヨサヨ論争までいかず、認定はなかった。さすがにこれはね。
440 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 03:15:13 ID:???: アホ
441 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:16:09 ID:???: 実験科学と非実験科学っていう仕分けも知らないんだろうな
442 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:16:55 ID:???: >>438
違うと言うなら、どう違うのか言ってくれないと話が進まないじゃないですか。
基本でしょう。
443 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:18:44 ID:???: >>434
いやー、書いた内容を本気で信じていなくても、名前を出して書いて不特定多数の目にさらすと言う行為自体を
本気でやっちゃったら同じ事じゃね。狂人の真似をするのは狂人って言う。
444 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:20:19 ID:???: >>441
非実験科学ってのは、非科学的なものって意味でしょ？
そして非科学的な物である歴史で、非科学的だって、言ってる事おかしいでしょ？
445 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:21:07 ID:ySZf0/uI: 『実験』は『経験』のごく一部だって。
言葉を見ただけでわかりそうなもんだが

あんたの言う『実験で検証できるものだけが科学』って誰の定義？　どこにソースがある？　ネットのどこ？　なんていう本？
446 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:23:30 ID:ySZf0/uI: 例えばビックバンとか実験で再現できないんだけど、アレは非科学なの？
447 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:24:13 ID:???: >>445
話変わってますがな。
＞『実験』は『経験』のごく一部
そりゃそうでしょう。
でもね、「経験的に論証できる」ってのは、「実験で確認できる」って事だよ。
>>433の人が引用してる科学の定義にも、実験で証明するものって書いてあるじゃないか。
448 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:24:25 ID:???: ソースは新しい歴史教科書をつくる会
449 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:24:33 ID:???: >>443
マインドコントロール、とか使わないですよね。あんだけえらい人が
オープンになること前提で書く文章には。
450 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:25:55 ID:???: >>446
あれは有力な仮説｡
今実証すべく欧州で実験やってるね。
素粒子加速装置使った奴｡
451 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:26:48 ID:???: >>447
わざと書いてるのかな……とりあえずスレ番をハンドルに入れてくださいな、
これ以上続けるなら。
452 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 03:28:01 ID:???: 相手にしなければいい
453 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:29:16 ID:???: >>451
スレ番なんてハンドルに入れてどうすんだ？
個人特定の為にやれと言うなら、まず自分からやるのが筋では？
454 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:31:54 ID:???: >>444
狭義の科学と広義の科学をいい加減区別して使い分けろよｗ
非実験科学は文字通り実験をしない科学分野だよ。
455 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:32:21 ID:ySZf0/uI: >>447
引用文をよく見て。
『実験』なんて単語無いよ？
で、あんたの定義は誰から教わったの？　どこで使われてるの？
『自分しか使わない定義』に意味はないよ？
456 ：425：2008/11/01(土) 03:33:14 ID:???: >>453
私は流れ上、読む人にとって必要かなと思ったところではつけてますよ。
個人の特定とかじゃなくて、読みやすくしてほしいということです。

おかしな番号をつけたりとか、煽ってるつもりかもしれませんが……
別にそれでいいですよ。
457 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:35:31 ID:???: >>454
使い分けてるよ｡
むしろ、使い訳てるからこそ、科学的だ非科学的だ言うのが
そもそもおかしいと言ってるんだ｡

非実験科学で科学的とされてるもんなんて、疫学くらいじゃないのか？
あれは厳密な基準あってものだけど｡
458 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:37:44 ID:???: 使い分けれてないねぇ
459 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:38:38 ID:ySZf0/uI: で、『実験で検証できるものだけが科学』ってのは誰がいってんの？　どこで通用する定義？　辞書には書いてないよね(笑)
460 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:38:38 ID:???: >>455
だから、何回も言うけど「経験的に論証できる」ってのは、
「実験で確認できる」って事でしょ。
「経験で論証できる｣と「経験的に論証できる」の違い分かる？
「経験的に論証できる」ってのは、実際に体験して確認できるって事だよ。
つまり、再現実験ができるかどうかって事だ。
461 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:40:26 ID:???: >>456
あぁ、レス番か。
スレ番を付けるのに何か特別な意味でもあるのかと思ったよ。
レス番って事は、単に発言者特定が目的って事だから、別にこれでも良いよね。

人に付けろって言う時はまず自分がやるべきだとは思うけどね｡
462 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:40:28 ID:???: >>385
---
アパグループ（APAグループ）は、都市開発、建設業を中心としたグループ企業である。本社は東京都港区赤坂にある。
～
代表取締役社長は、元谷外志雄。
～
因みに、元谷外志雄は、政治家・安倍晋三の後援会・安晋会の有力な会員でもある。
---
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%91%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97

野党が追及するとしたらこのあたりは突っ込んでくるかもしれません。
しかしまぁそれどころじゃないですよね、今。

後に来る人がまともであれば、不問にしてもいい気はしますね。
463 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:41:08 ID:???: (狭義の)定義ではこうなってるから、その(広義の)使い方はおかしい
っていうのを、普通は使い分けられていないと言います。
464 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:41:46 ID:???: >>458
だから、どう？
論拠を持たない反論なんか無意味だよ。

>>459
>>460
465 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:42:43 ID:???: つまりまとめると、俺様は単語を460のように使うべきだと考えてるから
おまえらもそう使え、と　そういうことですね
466 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:44:09 ID:???: >>463
その認識が間違ってる｡
俺は「そもそも非科学的な分野の事で、科学的だ非科学的だ言うのがおかしい｣
と言ってるんだ｡
467 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:44:35 ID:ySZf0/uI: 要するに『俺は偉い』って言いたいだけだよね
なんの根拠も実例も示さず、
自分の定義に従えと言い張る
468 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:45:07 ID:???: >>465
単語の使い方の話じゃないでしょ｡
言葉の定義と用法の話でしょ｡
469 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:45:19 ID:???: >>466
というのが>>465ですね
470 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:46:15 ID:???: >>467
むしろ、なんの根拠も実例も示してないのそっちでしょ。
歴史を科学的だと言う根拠なんかあるの？
471 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:46:22 ID:???: 非科学的な分野　ってのも独自の定義だし
472 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:46:34 ID:???: >>466
そしてなぜ非科学的なのか？　の理由に狭義の科学の定義を持ってきてるのに何を言っているんだお前は。
473 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:47:22 ID:???: 歴史は自然科学ではないから科学ではない、とそういう主張しか見えないんですが
474 ：425：2008/11/01(土) 03:47:33 ID:???: >>460
経験的というのは知覚可能なものというくらいの意味かと。

>>461
あきれるなぁ。もうそれでもいいですね。似合ってます。
475 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:47:54 ID:???: >>469
単語の意味と、言葉の定義と、言葉の用法の違いがお分かりでない？
476 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:48:33 ID:???: つまり、ここで終わってた話

388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 02:11:03 ID:???
自然科学だけが科学だと思ってるんだろ>380は
477 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:49:01 ID:???: 自然科学でいう「科学的方法論」を広義の定義だと思ってんのかな
478 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:49:41 ID:ZeVGzftS: あと何時間やるんだ
479 ：425：2008/11/01(土) 03:50:41 ID:???: >>478
眠くなるまで（笑私はもう眠いですね　というか飽きましたね
480 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:51:52 ID:???: 歴史は物語なんですとでも言いたいんだろう
馬鹿馬鹿しい、何ぞのラノベだって歴史だとか言いかねんな
481 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:51:58 ID:kSn3yML7: >>470
根拠は広辞苑。
広辞苑に載ってる『科学的=学問的』という定義によれば歴史は科学そのもの。
ほかにも『科学的=論理的に体系付けられた』という定義も載ってる。この定義に従っても歴史は科学。
482 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:52:38 ID:???: >>471
どこが独自なんだよ。
何回書けば良いんだ、合理的で再現可能な実験、観察、調査に基づく物が科学だと
それに基づかないものが非科学だと言っておろうが｡
そんなに認めたくないなら、合理的で再現可能な実験、観察、調査に基づかない
科学ってなんだよ？
483 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:53:32 ID:???: 今まで科学的を誤用していたのが余程応えたのかね
まあ、ほとんどの人が狭義の意味で使ってるからしょうがないかもしれんが
科学的社会主義という言葉もあるわけで、そういえばそういう使い方もありだなと思っとけばよかったんじゃないかね
484 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:54:53 ID:???: >>476
じゃあ、歴史は何科学で、どう科学なんだ？
485 ：1224694614：2008/11/01(土) 03:55:49 ID:???: >>480
物語だとは言わんが、文系の班中ではあるわな。
486 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:57:27 ID:???: >>484
歴史は人文科学で
文献があって史跡があって
史実だと実証されればそれを科学と呼ばずして何と呼ぶのか
487 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:57:29 ID:rQ1VhSDB: こいつ他人の質問に答えられないんだな
質問に質問で返してる(笑)
488 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 03:59:29 ID:???: 新史料の発見と史料の分析から新解釈を導くことの繰り返し
489 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 03:59:44 ID:???: 自然科学だけでなく、もっと広い意味で使われてるというところに気が付けば
自分がどうしようもないところで定義をふりまわしてるだけってことにも気づくと思うんだけどなぁ
490 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:00:05 ID:???: >>482
歴史なんて調査に次ぐ調査だろ
491 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:01:33 ID:???: >>481
幾つかある定義の一つに当てはまるから歴史も科学だと？
幾つか条件があるなら、原則全て満たして無いとダメでしょう。
論理的に体系付けられてるだけで良いなら、占いも科学だわな。
492 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:01:58 ID:???: 全ての科学は現哲学から分化してるんだから
493 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 04:03:31 ID:???: 占いって反証可能か？
494 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:05:10 ID:???: この手の人のパターン

相手が呆れるまで同じ論理を繰り返して
相手が呆れていなくなると勝利宣言
495 ：425：2008/11/01(土) 04:06:29 ID:???: こういうのは意固地になっちゃうと、反論すればするほど
固まっちゃうから……

そもそも電波論文で300万もらった人が一番悪いわけで
俺らがケンカしても誰も1円も得しないよなー
496 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:07:30 ID:???: >>486
それは史実の証明・立証に科学を使う事もあるってだけでしょ。
497 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:08:48 ID:???: >>491
占星術は星の動きを解明しようとするところから始まりいつの間にか天文学になった
498 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:10:25 ID:???: >>496
使うことと使わないことがあるなら、使っていないものを「非科学的」と称して何の問題があるの？
自分が何について話していたかも忘れたの？
499 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:10:33 ID:???: >>489
「非科学的｣って言葉がどう言う用法を為されているかを考えれば、
本当におかしいのはどっちか分かると思うけどね。
幽霊の存在、超能力の存在、実証不可能だから非科学って言われるんだよね。
歴史だってそうでしょ｡
500 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:11:10 ID:???: >>496
そうだよ人文科学ね
考古学ももちろん使うね
考古学は放射年代測定も使うから自然科学的だね
501 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:11:54 ID:???: >>499
幽霊や超能力は、自然科学を自称していながらも自然科学の定義に反するため(狭義の)非科学的と言われる。
歴史はハナっから自然科学を自称していないから関係ない。
502 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:12:01 ID:???: >>493
反証可能性を持ち出すと、歴史学は科学じゃ無くなっちゃうんで勘弁して下さい ^ ^;
503 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:12:34 ID:???: 幽霊も超能力も実証不可能じゃなくて、未確認というだけなんだけど
504 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:13:10 ID:???: >>493
統計学的に反証したりされてると思いますが？
505 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:14:31 ID:???: 占いはむしろ心理学的アプローチ上のものなんだけどな・・
506 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:14:46 ID:???: >>504
自然科学における一番簡潔な「科学的かどうか」の判断基準は反証可能かどうかなんだがｗ
占いは科学だとおっしゃりたい？
まあ占いは反証不可能なんだけども。
507 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 04:15:42 ID:???: >>502
史料は反証できることが前提で史料として扱われているし。
解釈だって史料を基に反証できる。
508 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:20:25 ID:???: こういうの大学でやるだろう
科学的思考とは何かって一番最初にやるよ
509 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:22:00 ID:???: >>498
「史実を検証するのに科学を使う｣のと「歴史が科学である｣ってのは
全く別の話でしょう。
盧溝橋事件が八路軍の策謀で起こった物かどうかなんて、どう科学的に
検証するんですか？
当事者以外にとっての歴史なんて、荒っぽい言い方してしまえば
全部仮説でしょう。
仮説を検証する為に、科学の手法を用いる場合もあるってだけで、
史学そのものが科学な訳では無い｡
まして、史実を元にあれこれする歴史認識とか、歴史評価なんて
全く以って範疇外｡
510 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:23:01 ID:???: >>506
自然科学でいう科学的方法論は、社会科学や人文科学でも
緩用されてはいる。
追証は実験ではなく、他の研究者が史料を確認出来るかどうか
とかに変わるが。
511 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:25:06 ID:???: >>509
証言やそれを裏付ける書類や写真、物証が存在すれば検証可能だべ
512 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:26:37 ID:???: 八路軍の存在は実験的に検証できないので非科学的、とかになるのかね
513 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:27:26 ID:???: >>500
>>509

>>501
その言い方だと、自然科学以外の分野には非科学的って言葉は使わない
と言ってるみたいに取れるけど？

>>502
歴史も別資料を持って反証できるでしょ｡

>>503
実証する方法が無いから実証不可能なんでしょ｡
タイムマシンが無いから歴史が実証不可能なのと同じだよ。
514 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:27:52 ID:???: >>509
お前の言っている科学は「自然科学」なので、別かどうかは元の話に何の関係もない。
515 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:28:26 ID:???: >>513
(狭義の)は無視と来たか。
516 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:28:46 ID:???: あいかわらず狭義と広義の使い分けすらできずに
定義をふりまわしてるのな
517 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:30:27 ID:???: 広義ではあったが狭義ではなかった。
518 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:30:41 ID:???: こいつの定義だと数学も科学じゃねえな
519 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:31:04 ID:???: >1224694614
もうあんたが正しいでいいから、どっかよそいってくれよ
520 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:31:05 ID:???: アベｗ
521 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:31:13 ID:???: >>506
俺は科学じゃない例として占いを出したはずだけどね｡
基準一つに当てはまるからって、なんでも同定義に放り込むのは
無茶が過ぎると言う物です｡
実験で確認のできない占いは非科学ですよ。

むしろ、占いに反証する時の方が科学的な手法が使われてる気がするけどね｡
522 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 04:32:01 ID:???: 古典物理学が否定されたように、
現代物理学が正しいとはかぎらない！！！！！
しかも正しいと実証されていないので現代物理学は非科学！！！！！
523 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:32:23 ID:???: 理論物理学も実験で確認できないから科学じゃない、でよろしいか
524 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 04:32:51 ID:???: 非科学！！！
525 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:34:36 ID:???: >>510
歴史の資料は、その資料自体の真実性の検証が往々にして困難な場合があるからね｡
写真とか遺物ならまだしも、証言とか伝承だと特に。
誰もが検証実験が可能な科学とは違うよ。
526 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:34:58 ID:???: 訳分からん。誰か要約してくれ。
空幕長的に。
527 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:35:15 ID:???: それで
あの空自のトップの論文はまさに電波
というのが共通意見か？
528 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:35:22 ID:???: >>521
>俺は科学じゃない例として占いを出したはずだけどね｡
それなのに、占いに反証可能性があるなんていう事を言い出した。
つまり、お前は実は、狭義の科学の定義すら分かってないって事を
皮肉られているだけ。
529 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:36:00 ID:???: >>526
>>517
530 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:36:09 ID:???: >>526
>>387-388で終わってる。
531 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:39:20 ID:???: >>527
贈賄のためのダミー文書という説もありはするが
なんともはや
532 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:39:20 ID:???: >>511
存在すれば可能だけど、いつでも存在するとは限らないのが歴史研究てもんでしょ｡

>>512
個々の事象については科学的に検証可能なものもあるよ。
八路軍の存在とかは無理だけど、「桶狭間の合戦は本当に桶狭間であったのか」
とかね。
もっとも、この場合でも科学的な調査は一助に過ぎないけど｡
533 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:41:40 ID:???: >>532
＞桶狭間の合戦は本当に桶狭間であったのか
を実験で実証できるのか、そりゃすごい
534 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:42:27 ID:???: >>532
存在するから教科書に歴史として載せられるし
新史料が出てくれば削除されたり追加されたりするんだけどな
535 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:42:42 ID:???: >>507
ますますスレ違いになるけどｗ
ここまでしっちゃかめっちゃかになったらもうどうでもいいかｗ

科学哲学における｢反証可能性｣とは、｢全てのＡは例外なく必ずＢである｣という命題においては｢
Ｂでは無いＡの存在｣を一つでも示せば、原命題を完全に否定可能である事を意味する。
たとえば｢全ての童貞は30過ぎると魔法使いになる｣という命題を反証するには、全ての30過ぎの
童貞を検証する必要はない。魔法が使えない童貞が一人でも居ることを示せば充分。
でも歴史学における史料批判も理論構築も最初から｢全てのＡは例外なく必ずＢである｣なんて主
張して無いよね。だから歴史学なんか科学じゃないってのが｢反証可能性｣を主張したポパーの立場
だったと思うけど、弟子のクーンに｢そんなら自然科学はホントに反証可能なんか？｣とつっこまれて・・・

私は歴史学は科学だと考えるけど、｢反証可能性｣を試金石に使う場合には、ちょっと分が悪いかなって気がします。
536 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:43:53 ID:VaiZ3+8k: 歴史学が社会科学であるかどうかには論争があるが・・・

実際に仮説を立てて、Data(含史料)を集めて、明示的な研究手法の元で結論を導き出す
学部1年の授業レベル以下の定義だが、これを基に行えば、別の人が反証できるでしょ？
「新しいDataがあるぞー　そのDataは間違ってるー」
「研究手法が間違ってるー　他の研究手法で行うならば他の結論がでるぞー」
これを大勢で繰り返すのが科学でしょ？
だからここでいう非科学的というのは間違ってないよ
ってみんなが優しく諭してくれてるんだよ・・・

「陰謀陰謀いうならば、せめて上述のプロセスをとれ」→「非科学的だ」
一切問題ないと思うのだが・・・
537 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:45:35 ID:???: >>514
じゃ、元の話に戻すけど、今回の論文が非科学的な物であると仮定するなら、
科学的な歴史認識・歴史評価ってどんなだよ？

>>515
えーと、貴方何番の人？

>>518
数学の定理とか、検算と言う名の実験で検証可能じゃん｡
538 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:46:27 ID:???: 数学は定理とか検算・・・

・・・高校生？
539 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:49:51 ID:VaiZ3+8k: 途中から来た上あまりに支離滅裂なので完全には理解できてないんだが・・・
もしや、1224694614は「実験可能なもの以外は科学でない」って言ってるの？
ハハハハハハハ・・・
ってことは政治学、社会学、経済学etcetcの社会科学は全部科学じゃないのか
これは大変だ　全世界の大学の社会科学系の学部/研究科今から潰さないとな！
540 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:50:33 ID:???: >>522
今の物理学は大半が実験で証明されてるでしょ｡
有名所では、ガリレオがピサの斜塔から大きい鉄の玉と
小さい鉄の玉を落としたやつみたいに｡

>>523
理論物理学は、実証前の理論を研究する物理学の一部でしょ｡
理論を発想し、それを実験で実証するのが科学なんだから、
その1プロセスだけ抜き出して、科学だ非科学だ言うのは
お門違い｡
541 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:51:46 ID:???: >>537
古典的なデカルトの定義でもいいし、科学的方法論の緩用でもいいだろ。
542 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:51:49 ID:???: おまいらいい加減に汁
この駄コラム（論文を僭称しているが）が「科学的じゃない」ってのは
十分正しい記述なんだから
これ以上は論争板なり哲学板なりどこでも好きなとこでやれ
543 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:52:20 ID:???: >>539
飛ばしてるつもりかもしれないけど、まさにそういう主張なんだなぁ
544 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:53:12 ID:???: >>528
反証可能ならなんでも科学だと？
なら、今回の空幕長の論文、反証可能なんだから科学的な論文か？
幾つも定義があるうちの一つに当てはまるからと言って、なんでも
同じカテゴリに放り込むなと、何度言ったら分かる｡
545 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:55:49 ID:???: >>526
全部コミンテルンの仕業です。
546 ：1224694614：2008/11/01(土) 04:55:51 ID:???: >>533
あくまで一助としてならできるよ。
出土品の年代鑑定とか、土の分析とかでね。
もちろん、それだけでは結論に達する事はできない。
歴史は科学じゃないからね｡
547 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:56:39 ID:???: このカオスもコミンテルンか
コミンテルンすげーな
548 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:57:42 ID:???: >>546
じゃあ数学はどうやって反証するのさ
549 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 04:57:45 ID:???: 歴史は「自然科学」じゃない　なら間違っちゃいないんだがねぇ
550 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:00:13 ID:???: >>534
存在しない、または論拠が弱いから曖昧な表現がされてたり、
複数説が載ってたりする例もあるよね｡
史実だけでもこれなのに、歴史認識とか、歴史評価にまで至ったら、
もう何をか言わんやでしょう。
551 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:01:34 ID:???: おっと・・・
歴史は科学でない断定も出ましたか…
今や少数派な考え方をここまで綺麗に断言するとは・・・面白い
何を根拠に発言しているのか・・・面白い
552 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:02:33 ID:???: >>548
他の法則や定理とかで反証してみればいいじゃない。
白黒付き易い分野だからあまり論争になる事は無いけど｡
553 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:03:14 ID:???: >>551
ずっと言ってますが？
554 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:05:11 ID:???: 数学って白黒つきやすいかな・・・
むしろ哲学みたいな感じで、わかったようなわからんような概念や定義を
数学者同士で言い合ってるような世界なんだけど
555 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:06:00 ID:???: 素数の限界桁数に白黒付けられたら神だな
556 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:06:30 ID:???: あ、>>553補足｡
「科学的」「非科学的｣言う類の「科学では無い｡
ね。
557 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:10:22 ID:???: >>554
未知の部分は多くても、論争は少ない分野でしょう。
無くはないけど｡

>>555
それは探求の行きつく先であって、複数説あって揉めたりしてる訳じゃ
ないでしょう。
説と反証があって、白黒つける類の話じゃない｡
558 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:12:16 ID:VaiZ3+8k: なるほど今までの流れを要約すると
「普通に読むと小川和久の言ってる科学的って広辞苑的意味でいうところの一番広い意味のだよね」
↓
「オレは実験可能なもの以外は科学とはみとめねーもんねｳﾜｱｱｱｱﾝ」
↓
「小川さんはおいといて「科学」という言葉そのものを考えてみても、
普通何らかの根拠を基に明示的な手法で結論を出してそれが反証可能なものは普通科学と言わないか？」
「それを行ってる限りは歴史学も社会科学に含める人も大勢いるんだが・・・」
↓
「オレは実験可能なもの以外は科学とはみとめねーもんねｳﾜｱｱｱｱﾝ」

でよろしいでしょうか？
559 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:19:15 ID:???: >>558
小川の言ってるのは「非科学的｣で、その言葉自体は広辞苑にどう載ってるかってのは
出てないと思うが？
ちなみに俺の手元の辞書には載って無い｡

俺は別に史学を社会科学に含める事については異論唱えて無いよ。
今回みたいな歴史認識だ、解釈だまで含めるかどうかには大いに疑問があるし、
史学は分野自体が非科学的なものだとは言ってるけどね｡
560 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:19:23 ID:???: >>557
物理学だって複数説あって揉めてるのあるじゃないか
生物学だってそんなのばっかだ
561 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:24:06 ID:???: >>558
おｋ
562 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:24:13 ID:???: >>560
そうですね。
俺、科学は複数説あって揉めたりしないなんて言ったか？
数学はそれが比較的少ないとは言ったけど｡
むしろ科学はそうやって進歩してきたんでしょう。

説と反証に白黒付けるのと、どこまであるか分からないものを
探求するのは別の話だと言ったが、それを勘違いしたのか？
563 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:24:55 ID:???: 数学は比較的少ないって何でいえるの？
あれこそ研究者の数だけ世界があるようなものなのに・・・
564 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:25:00 ID:???: >>561
よっしゃ、>>559に反論来いや。
565 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:25:29 ID:VaiZ3+8k: 広辞苑が手元にないがYahoo辞書さん曰く

ひ【非】
2.（接頭）
漢語の名詞・形容動詞に付いて、それに当たらない、それ以外である、などの意を表す。
三省堂提供「大辞林第二版」より
566 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:28:11 ID:???: >>563
数学は検算すれば白黒はっきりつく事が多いから、説対反証で揉めたりする例は
他の分野と比較して少ないでしょう。
説と説で揉める事は多いけど｡
567 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:28:16 ID:???: >>558
おそらくその無限ループ何らかのマインドコントロールが原因だ。
彼をこのマインドコントロールから開放してあげない限り、この
スレに平和は訪れないのである。

「科学的とはなにか（桜井よしお、民明書房）」
568 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:29:11 ID:???: >>566
だから、数学を検算と思ってる時点で・・・
そりゃ数学の持つ広い世界のごくごく一部でしかないんだから
569 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:29:31 ID:VaiZ3+8k: 歴史認識が科学にあたるかどうかはおいといて
(歴史「解釈」であればまさに科学的なプロセスが必要)
今回の論文は、陰謀やらなんやらで明らかに科学的裏打ちをしなければ
単なる戯言になってしまうものだろうjk

もし科学的プロセスなしで発言していいなら
陰謀論が幅を利かしまくりだな

じゃぁおれも「酷使様が軍事板に出没するのんはゲルの陰謀だ！！！１１１」
これを言うのに論拠などいらぬ！！！！１１１
570 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:34:47 ID:???: まあ歴史学は科学じゃないって主張は、経験論の伝統の根強い英米哲学にはしぶとく残ってるしね。
1224694614さんももすこし勉強されれば、同じ主張でももっと説得力を持つと思いますよ。一応エ
ールの積もり。E.H.カーの｢歴史とは何か｣など通読される事をお勧めします(既読ならごめんよ)。

実際多くの自然科学者は心中では｢歴史なんて過去のガラクタ掘り返す暇人の遊びor只の年表作成
だろ？どーみても科学じゃねーよｐｇｒ｣とか思ってそうだし。
571 ：425：2008/11/01(土) 05:39:52 ID:???: 自然科学の探求で鍛錬を積んだ人は、そう簡単にこの学問は非科学だとか
言わないと思いますよ。

ちなみに聞きかじりの知識ですが、歴史学にもいろいろ派閥があって、
日本ではゴッドハンドの反省からかなり科学的アプローチを重視する
流れが強くなったらしいです。
572 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:40:26 ID:VaiZ3+8k: >>570
まさにおっしゃる通りで・・・「学際的」を謳う研究科に所属しながらも
理系連中からの侮蔑を陰に陽に感じております・・・
ただ、政治学はこのごろ歴史学と仲良くしており、英米の社会科学畑の人間ならば
歴史学≠社会科学という人間はごく少数となっていますね
何らかの社会的事象を考察するにあたって、歴史学の果たす役割は認めざるを得ないと考えている次第です
カーの名著はもちろん、最近であれば
『社会科学のリサーチ・デザイン―定性的研究における科学的推論』などが学部生向けにはかなり良書であろうと愚行します
573 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:50:54 ID:???: >>565
例え悪いけどね。
「非人｣と言うが人だろ｡
「非核三原則｣に対して「核三原則」があるか？
「非の打ち所が無い｣ってのは「打ち所が無い」には当らないのか？
むしろ、「打ち所｣＝「指摘する箇所」、それが無い＝「指摘する箇所が無い｣
それに「非」を付けたら、そのままの解釈だと悪い意味の言葉になっちゃうだろ。
単純に頭に「非」は下の否定に使われる訳ではなく、独自の用法を持って使われる
事が往々にしてある。
「非科学的｣もその類の言葉だろ、どんな用法で用いられてるか考えてごらんよ。
574 ：1224694614：2008/11/01(土) 05:52:51 ID:???: >>568
誰が数学は検算だなんて言った？
数学において説に対する反証は、検算を持ってすれば比較的容易に
白黒付くと言ってるんだぞ｡
人の書いたレスちゃんと読んでるか？
575 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:53:10 ID:???: まだ広義の「科学的」と狭義の「科学的」を理解できないのか
576 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:56:32 ID:???: あー糞、史学科なのに出遅れたみたいだ
つまんねぇの！
ちなみに、「歴史は科学か」論争、実はドイツ語圏だとここまでややこしいのは存在しない
ドイツ語の歴史学Geschichtswissenschaftはまんま歴史＝過去に起きたことを探求することという意味だから、
歴史がwissenschaftなのは当たり前
でもこれを英語に直してさらに日本語に移入すると歴史科学になっちまうからさぁ大変
歴史は科学か、から科学とは何か、とタームの定義付けをそのつど確認せずに各人が持論を展開し、
血みどろの罵り合いになり易い議題の一つとなる
577 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 05:57:22 ID:???: >>574
んーとねぇ
だから、数学ってのは計算の結果自体が問題なんじゃなくて（それは高校まで）
その論理展開や方式についての世界なんだわ

当然、立場や見方によっても色々変わってくるわけで
だからこそ哲学や芸術にたとえられるような世界なわけで
検算すれば反証できるとかいうような単純なものじゃないのさね
578 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:04:52 ID:???: >>573
>「非人｣と言うが人だろ｡
まさに「人でない」という揶揄でしょう

>「非核三原則｣
え・・・核三原則って言う単語が先にあってあってそれに非がついたと思ってるの・・・？一般的に考えれば核という名詞を否定しているだけではないでしょうか

>「非の打ち所が無い｣
漢語の名詞・形容動詞に付いて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここでの非は、「非」単体で「名詞」だ。「接頭語」ではない。

>「独自の用法を持って使われる事が往々にしてある。」
今回のが独自の用法なの・・・？
ここにいる他のみんな「科学的でない」と捉えていると思うよ…とらえていないのは1224694614さんだけでは？
逆に、小川さんの今回の「非科学的」ってのは辞書どおり以外のどういう意味で使用されたと考えておられるのかご教示願いたい
579 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:07:10 ID:???: こんなまじめに言葉の定義について諭せる人が2chで書き込みして
報酬もなし。

航空幕僚長という立場にある人があんな文章を書いて応募すると
お手盛りにせよ大賞受賞で賞金300万円なり。

なんと理不尽な世の中なんでしょうね。

mixiの航空自衛隊のコミュを見てみましたが、さすがにファンの
間でも彼には冷静さが足りないとする人が多いですね。もっと文章の構成力の
足りなさとかに文句が集まるべきだと思いますが、そこは気にしてない
ですねー。日本の水準ってそんなもんでしたっけ？
580 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:07:45 ID:???: >>569
まぁ、書いた本人が「私の見解だ｣って言ってるから、戯言の類な気が
せんでも無いし、実際そもそも論文としての体を為してないから
こんだけ叩かれてる訳だ。

しかし、世に歴史と呼ばれるものの内、確たる科学的裏打ちの
有るものがどれほどある？
極一部でしょう、歴史ってのはそう言うものですよ。
「日本は侵略国家であったのか？｣
あったとする方の説も、確たる科学的裏打ちがあるかと言えば
そんな事ないでしょ｡
そもそも、史実じゃなくて歴史認識や解釈の範疇だし。
今回の論文も、個々の事例を拾って行けば、反証たらんとした形跡が
見える。まぁ、既に既出の事柄だけど。
581 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:08:57 ID:???: >>579
そんな程度だったから今この体たらくなんじゃね、いろんな意味で＞日本の水準
582 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:13:16 ID:???: >>570
もう何回も書いてますが、私は「歴史学は科学じゃない｣なんて言ってませんよ。
初期の>>396でも書いたし、>>559でも書いてますが、「分類上の『科学』と『非科学的』って
使う場合の『科学』は違う」「歴史学は分野自体が非科学的だ｣って言ってるだけで。
583 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:14:05 ID:???: >>580
ああ、あんた、多分「歴史叙述」と「歴史学」混同してるわ
あんたが科学的じゃないって言ってるのは史料として扱われるそれや物語ね
カエルを研究してる生化学者に対して
「おまえが扱ってるのはカエルじゃないか、カエルのどこが科学的なんだ」
っていちゃもんつけてるのと一緒だよ
584 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:14:22 ID:???: >>576
出遅れついでに
私個人は、社会科学の特殊な分野専攻なので
是非、歴史は(社会)科学であるか否かについて
それぞれの立場の議論と
>>576さんの個人的な立場について語ってくれてもいいかもｗ

>>579さんの言うように無報酬ですがｗ
585 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:14:29 ID:???: >>581
政治家の中に、どうしようもないのがいるのは利益誘導の巧みな連中が
いる以上、仕方がないかなと思ってましたが、自衛隊の制服組というのは
個人的には信頼していたので、ちょっとショックですね。

他の掲示板でおそらく航空自衛隊員らしき人が、トップがこんな人とは……
とちょい愚痴をもらしてました。

しかし政治家でも不祥事等で更迭して、次につく人が非常にまともである
こともあります。そこに期待したいですね。
586 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:18:26 ID:???: ＞歴史学は分野自体が非科学的だ

ここでいう非科学は非自然科学的、という意味でしょ？
587 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:20:02 ID:???: >>577
だから、人の書いた事ちゃんと読んでる？
説と説のぶつかりあいに置いては、他の分野に比べて単純だなんて
言って無いでしょ｡
説と反証に置いては、検算と言う解決法が有効なので、他に比べて
論争等に発展し難いと言ってるのであって。
588 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:25:08 ID:???: >>587
うーんとね・・・
あえて不正確な表現をするとね

１つ100円のものが３個あって全部いくらかという命題があったとして
ある人は　100×３　と考えて　ある人は　１００＋１００＋１００　と考えた
どっちが正しい？

どっちが正しいというわけでも、検算という解決法が有効なわけでもないってことはわかる？
言えるのはこの場合にどちらがより有効か、というそういうことなのさね
589 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:28:26 ID:???: >>578
＞え・・・核三原則って言う単語が先にあってあってそれに非がついたと思ってるの・・・？
必ずしも下に付く言葉の否定としてのみ使われる訳では無い例として出したんですよ。

「非の打ち所が無い」も、「打ち所｣は「指摘する箇所｣で形容動詞でしょ｡
それに「非｣「無い｣と、二つ否定が付くからややこしい訳で。「非の打ち所｣なら
「悪い事と指摘する箇所｣でしょう。
それを更に否定しても意味を再び変えないんだから、特殊な用法でしょ｡

で、「非科学的｣の辞書による意味ってのはまだ出てきてないと思うんだけど？
俺の解釈は>>396。
では、貴方の解釈は？
590 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:29:57 ID:???: >>584
いやまぁ自分は学部で中世史の上っ面舐めただけなんでお恥ずかしい
無報酬だしｗ

少ない経験から、だけれど、歴史学も科学的手法、というか心意気が無いと碌なもん書けないなぁとは思う
たとえば今回の件だと、おそらくは先ず問題設定からその結論に至るまでのラインが既に出来てて、それを補強してるだけ
仮説は立てても、その検証の仮定でいくらでも結論はあらぬ方向に自走したりするし、
何故か研究者の人間性やら偶然性やらが絡んでくる
数学なんかは特にそうみたいだし、自然科学でも特に基礎的な分野だと、
歴史学の研究者の立ち位置とは結構似てるんじゃないかとも思う
で、今回問題になってる“論文”は、実験データ捏造で○○を発見！とか実用化！ってのと基本的に一緒だよなぁ
担当教官に呼び出し喰らって「…君この数年間何してたの？」って言われるパターンｗ
591 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:31:38 ID:???: >>583
それはむしろ逆じゃないかね？
俺は個々の史実については、科学的に検証、実証可能な物もあると言ってるよ。
全部だとは言わんけど｡
そして、それから導き出す歴史認識とか、解釈とかが「非科学的だ｣って言ってるの｡
そう言うのも含めて歴史学でしょ｡
592 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:39:34 ID:???: >>586
違うよ。
歴史の分類が人文科学なのか社会科学なのかは断言しかねるけど、
自然科学じゃないのなんて当たり前じゃん｡
科学的な手法で検証できないから、非科学的だと言ってるの｡
経済学でも政治学でも、説と反証について実験して検証が出来るでしょう。
でも、歴史はそれができない。
分野自体が多分に非科学的なものだと言っている。
593 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:40:45 ID:???: 打ち所が形容動詞・・・名詞じゃないの・・・
非「の」ってついてるんだから名詞だよね・・・
接頭語じゃないよね・・・
「悪いと指摘するところが無い」そのまんまじゃないか・・・
僕の日本語がおかしいのか・・・

非科学的、小川さんのはあくまで
「非」「科学的」=「まともな論拠を示して論理的に説明」「していない」
という意味

さらにあなたが科学的とはなんぞやとやらを振り回しているようなので
それに対する反論として
そこにおいては
「非」「科学的」=「実際に仮説を立てて、Data(含史料)を集めて、明示的な研究手法の元で結論を導き出」「していない」
594 ：1224694614：2008/11/01(土) 06:45:36 ID:???: >>588
それは二つの説の優劣を論じる話でしょ｡

説と反証と言うのは、100×3と考えて300円だと言う説に対して、
いや、300円じゃないと反証してみる事だよ。
この場合単純過ぎて反証の根拠を上げるのが難しいけどさ。

「１つ100円のものが3個あって全部いくらか求めるには、加算が良いか乗算が良いか｣
なら、その二つが説と反証たりえるけど、それなら白黒付き易いのでは？
595 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 06:53:38 ID:???: >>594
何言ってんのかわかんない？
あえて小学生レベルの計算にしたんで、答えを導くというところに頭が行きやすいかもしれないけど
数学ってのは、言ってみれば１００×３という立場に立った論理と１００＋１００＋１００の立場に立った論理で
延々議論を繰り返してるような世界なんよ？
白黒つけやすいなんてもんじゃなくて、それこそ研究者の数だけ世界があるようなものなのさ。

あー、そうそう
wikipediaに面白い記述があったわ
＞方法論の如何によらず最終的には、数学としての成果というものは他の自然科学のように実験や観察によるものであってはならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/数学
596 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:01:02 ID:???: ＜＜正論を吐いた空幕長＞＞
ttp://www.melma.com/backnumber_142868_4275470/
597 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:11:40 ID:???: >>591
うーん、語の定義をいちいちしてらんないから話がややこしくなるけど、
歴史認識や解釈に於いては、
それを構築する歴史学的なプロセス自体は極めて科学的な“心得”によってかなりの強度の制限を受けている
歴史学はその非科学的なモノを構築するプロセスを科学的にすることで、
単なる歴史叙述や通俗的解釈、オカルト、流言の類から自らを差別化し、“科学的”検証性と発展性を手に入れた
結局、まぁ半分歴史学の逆切れみたいなもんなんだが、
じゃあ神話でも信じるか史実の羅列で満足してろってことになる
両方とも歴史学的には自戒の念が多分にこめられてるけど

…でも世間では、この手合いが多いんだよなぁ、トホホ
598 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:15:15 ID:???: ここまで来た所で
実験可能な学問=科学という定義は否定、
若しくは、少なくとも多くの人(数学、実験科学、社会科学、歴史学)が問題としていることは理解できたと思います。

それが何故問題となるかと言いますと、まさに今回問題とされている論文のように
自説を無理矢理「創出」することができ、
さらに論拠の不在や思考プロセスの客観的把握を不可能とせしめ、他の人が客観的に反論できなくしてしまう
恐ろしい論文ができあがってしまうためだろうと思われます
プロパガンダとして認識されているものそのものでしょう

なぜ頭が良いとされているアカデミズムの大人達が雁首そろえて
「科学的」なことを追求するのは、客観的な論拠を元に思考プロセスを可能な限り客観化させ
お互いに反論しあうシステムを作り上げ、アカデミズムの世界をプロパガンダの世界の対極に置こうとするためであります。

「俺は俺の定義を貫く！」と言われましても
その定義では上述の方向から反する学問に対する姿勢を生み出すものであり
社会的には許容ができない定義と認識されるのではないでしょうか

日本語の意味など細かい派生議論はおいといて全体に対しては多くの人が
あなたに反発しているのはこうしたためであろうと愚行致します
599 ：1224694614：2008/11/01(土) 07:21:04 ID:???: >>593
俺文法はそんな強い方じゃないけど、「打ち所｣が名詞って事はないだろ。
名詞ってのは基本物の名前だから。

「非の打ち所が無い｣の解釈は、そう言う順で見るとおかしくないね。
俺が例えとして考えた時は。
「打ち所」＝指摘する箇所（悪い意味)
「打ち所が無い｣＝指摘する箇所が無い（良い意味)
だから「非」がついて
「非の打ち所が無い」悪いと指摘する箇所が無い（良い意味)
になっても、意味が変わらないと思ったけど、不適当な例えだったかな？
申し訳無い｡

俺としてはね、「非科学的」は「非｣「科学的」じゃなくて、「非科学的」
だと理解するんだけど｡
先の例えで出した「非人｣「非核三原則｣みたいに。
これらも「非｣「人｣、「非｣「核三原則」じゃないでしょ。
「非の打ち所が無い｣の例えがダメなら、あんま馴染みの無い言葉だけど、
「非侍従」って言葉があるよね、「侍従｣に対して天皇に仕えない人かと言えば、
そんな事なくて、臨時に雇われた侍従って意味だ。

「非科学的｣が「非｣「科学的｣だと言うなら、幽霊や超能力を非科学的だと
言うのはおかしいでしょ｡
幽霊や超能力だって、それなりに「実際に仮説を立てて、Data(含史料)を集めて、
　明示的な研究手法の元で結論を導き出して」るんだから。
それでも何故非科学的だと言うかと言えば、実験での検証が不可能だからでしょう。
歴史と同じですよ。
600 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:23:37 ID:???: 成果はともかく、超心理学は科学なんですが・・・
601 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:24:43 ID:???: あー、何か引っ掛かると思ったら、「湾岸戦争は無かった」って爆弾ぶち上げたフランスかどっかのあいつだ
あいつな感じがする、もう忘却の靄の中で霞んでるけど
602 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:25:24 ID:4jZZmCni: 三時間寝たら

まだやってんのかよ！
この論文が間違ってることは明白なんだから、あとはどーでもいいだろうが
603 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:36:22 ID:4jZZmCni: >>540
どうでもいいけどよ
ガリレオはピサの斜塔から球なんて落としてません
アレは後世の作り話。
604 ：名無し募集中。。。：2008/11/01(土) 07:38:13 ID:GblLX9ut: 【裏社会】ゴルゴ13の携帯番号が分かったぞー(^o^)ノ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1223718254/
605 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:39:53 ID:???: 伸びすぎｗ
606 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:41:46 ID:???: 異様にスレが伸びてると思ったら、何これｗｗｗｗｗｗ
607 ：1224694614：2008/11/01(土) 07:42:40 ID:???: >>595
だから、研究者の数だけ有るのは説でしょ｡
説に説をぶつけるならともかく、説に反証をぶつけるのは、検算で白黒付け易い
話でしょう。

例えば、10×10は5×5の何倍か？って課題があって、
通説では100と25ですから4倍ですが、「10は5の2倍だ、2倍同士掛けるんだから
　答えも2倍の筈だ｣と反証が付いたとしましょう。
普通の除法ででも良いですし、なんなら小石でも並べてみても構いませんが、
検算してみればすぐ白黒はっきりつくでしょう。

そんな話ですよ、俺は数学者の数字感については良く知らないので、答えをどう
捕らえるかは知りませんが、少なくともこの話の元になった、数学は反証可能か
どうかについては、可能だと言えると思います｡
そして、その反証が決着の付き易いものであると言う事も｡
608 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:42:43 ID:???: 全てはコミンテルンの陰謀だ
間違いない
609 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:43:54 ID:???: コミンテルンの陰謀だって言っている奴って
何でもCIAの陰謀という奴と同（ｒｙ
610 ：1224694614：2008/11/01(土) 07:51:28 ID:???: >>597
俺は元になるもの、歴史を構築するものの方が科学的な裏付けが得易いと思うよ｡
例えば、1600年に関が原の合戦があった。
これは関ヶ原で科学的な調査をすれば、正確な年代はともかく、概ね裏付けがとれる。
でも、そこで戦ったのが誰と誰かとか、その戦いが歴史に及ぼした影響とかは、
科学の範疇じゃないと思うよ。
611 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 07:58:31 ID:???: 一晩経ってもまだやってんのかよ。
言葉の使い方についてごちゃごちゃ書いてるレスはすべてスレ違いとして
削除依頼出してくるわ。明らかにスレ潰しの荒らしだろこれ。
612 ：1224694614：2008/11/01(土) 08:03:53 ID:???: >>598
俺へのレスだと思ってレスを返そう。
科学の定義については別段異存ないけど、今やってるのは「科学的｣って
言葉の用法についての話なんで、そこで「日本語の意味を置いとく｣と言われたら、
そもそも話になりませんがな。

もう眠さが限界なんで最後にもう一回言っとくと、
「合理的で再現可能な実験、観察、調査に基づく物ではない歴史学は、そもそも
　最初から非科学的なものであり、その中での話で非科学的だと言う言葉を使って
　反証に反論するのはおかしな話だ。非論理的だとか、今回の論文みたいのなら
　非常識だ（論文の書き方がね)とか言うの正しい。」

今夜また来て、状況見て続きレスするね。
今はお休みなさい。
613 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 08:05:46 ID:???: >>611
ついでに右翼/左翼扱いされた軍オタ以外のレスもスレ違いで削除依頼出しといて。
614 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 08:10:25 ID:???: やめて、事実上の空スレになっちゃうw
615 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 08:12:36 ID:???: もういっそアナキストスレにしちまえ
616 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 08:19:16 ID:???: お前らいい加減にしないと頭カチ割るぞ、でございます
617 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 09:22:28 ID:???: >>615
スターリンスレがあるなら、チェキストスレがあっても良い気がする今日この頃。
618 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 09:32:30 ID:???: >>615
あぁ、こないだどっかのスレで見たぞ。
「俺の旅順港も閉塞されそうです｣には笑かさしていただいた。
619 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 09:41:10 ID:???: 空幕長は5月の講演会でも、その論文で批判されてるようなことを発言してたけど、
あくまでそれは自分の意見ではなく、こういう考え方をする説もあると
ちゃんとことわりを入れてたんだがなぁ。
またマスコミは一部分だけ取り上げて批判してるんじゃないの？全文を見て検証したいんだが。
620 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 09:56:32 ID:???: >>619
アホが300レスほども流しやがったので判りづらいが当の論文は>>289にリンクされてる。
マスコミの表現は穏当と言うかむしろ好意的と言うかいっそ過大評価と言うか。ｗｗｗ
621 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 10:02:48 ID:???: さっきおもしろいもん見つけたので貼ってみる

フィンランドの５年生がまとめた議論のルール

1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

これ、ここのスレのルールにいいんじゃね？
622 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 10:14:29 ID:???: ただ冷戦期の米軍ではソ連は世界制覇を狙う邪悪国家と普通に言ってて問題にならないくらいだし、
パブリックに発言しない限りにおいてはこういう考えを持つ人がいてもおかしくないかな
623 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 10:52:20 ID:???: >>622
思っても良いんだ。考えるのも良いんだ。
内心の自由は、民主主義国家の基本だからね。

飛んだ意見を発言する事も構わないけど、場所を考えないといけない。
軍の偉い人が、他国に喧嘩を売るような事を言ってはダメでしょ。
しかも、常にバカにされている組織のトップがこんな事をすると、組織ごと馬鹿にされる。
不況で自衛隊員の志願者が増えそうだってのに、わざわざ志願者減らしをやりやがって。
624 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 11:17:40 ID:???: >>619
「俺じゃなくて他の人が言ってるだけ」なんて小学生の屁理屈みたいなこと、いい年した大人
それも空幕長なんて立場の人間が言ってたら救いようがないと思う。
625 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:12:50 ID:???: 俺がアク禁喰らってる間になんでこんなに伸びてるんだ
626 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:16:13 ID:???: >>623
その心配は無い
どうせトップは何年かで変わるｗ
627 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:20:58 ID:???: なんだまたタモさんか
628 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:24:32 ID:???: >>621
> 9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない

といってもものには限度があるよな
あらかじめトンデモは排除しないと肺活量で勝負が決まってしまうｗ
629 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:30:05 ID:???: 議論っていっても、それディスカッションじゃなくて、ディベートのルールでしょ
630 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 12:34:08 ID:???: 前からスレを無くそうとしてた奴が手口を変えて来たのか
631 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:01:38 ID:???: でもぶっちゃけここって酷使とたいして変わらない人も多いよね
632 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:07:25 ID:LQxyvo7d: 『でも』は何と繋がってるんだ(笑)
633 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:08:28 ID:???: プラカードでも持って行進するんだろ、でも
634 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:14:12 ID:???: デモもストもあるかっ！
635 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:21:06 ID:???: Yahooは民主の工作場とか言われているけど、酷使様の思想に触れるような事があれば
各種コメントや評価欄が急に一方向に傾くな
鼻糞耳糞レベルじゃん
636 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:22:42 ID:???: ＞Yahooは民主の工作場

そうなん？
酷使様の演説会場の一つとしか思ってなかったけど
637 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:39:47 ID:???: どこの板だろうとある意味常識のない声のでかいやつが
占拠するもんだ…
638 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 13:42:23 ID:???: ヤフーって今は朝日と共同が入ってないんだよな
国士様には居心地の良いことだろう
639 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 14:03:47 ID:???: 思ったんだけど歴史って非科学じゃね？
640 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 14:06:49 ID:???: 思ったんだけど科学って非科学じゃね？
641 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 14:27:41 ID:???: それを新しい歴史教科書に書いちゃって学者から反発食らったんでしょ?
642 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 14:45:50 ID:???: 歴史の科学性に疑問を抱く人の多くの共通点として、科学の客観性、｢真理｣性に対する過剰な思い入れがあると思う。
歴史が｢物語｣である、というのと同じような意味で、科学もまた｢非常な成功を収めた物語の一つ
｣であって、｢宗教的世界観｣なんかとの違いは相対的なものにすぎないという視点も、頭の片隅に
置いといても良いかもね。もちろんこういう視点は、あらゆるトンデモを免罪してしまうという意
味で危険なものではあるんだけど。

歴史は｢物語｣なんだけど、科学という｢物語｣の一部でもある。である以上、開かれた議論のための
最低限共有されたルールは守りましょうね、というこった。
643 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 17:37:10 ID:???: その論文、英訳して世界に向け発信する予定らしいな
644 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 17:40:30 ID:???: 恥ずかしすぎるな
あれが空軍大将の書く文章かと
645 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 17:42:10 ID:???: >>613
キチガイサヨク様がおられるから仕方ないよ
646 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 18:03:47 ID:???: >>628
これは懐疑論というやつで、オカルトは肯定はしないけど、頭から否定もしない
という立場をとれってことかな。ウヨサヨ論争と似てるかも。もう最近はウヨサヨと
いうより電波大戦の様相を示してるしな。

>>644
いわないでーっ
647 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 18:13:50 ID:???: 自らの五感や思考や記憶を肯定はしないけど、
頭から否定もしないという立場をとれということ。
648 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 18:25:41 ID:???: ぼくがかんがえたさいきょうのねっかさくせん
649 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 19:16:58 ID:???: この空幕長の件などで軍事に興味のない人がこのスレなどの軍事板をのぞいたら驚くんじゃないの?
肯定していると思っていたら逆に否定的で冷静というか冷ややかな反応と感じるだろうね。

>>635-636
＞Yahooは民主の工作場

それはYahooの中の「Yahoo!みんなの政治」だね。
たしかにあそこで支持政党などをアンケートすると極端に民主党に票が入るね。
正直あそこに関しては工作員や組織票の存在を信じらないこともないね。

>>638
今は記事にコメントができるけどそこは>>638の通り。
650 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 19:19:44 ID:???: 軍板が知らない人に思われてるイメージと、中の実態が大きく乖離してるのは
今に始まったことじゃないし

>ヤフー
みんなの政治は知らないけど、ニュースのコメントとか
知恵袋とか、酷使様の演説が多くない？
651 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 19:28:30 ID:???: 無能な味方としか思えんからなあ・・
652 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 19:52:40 ID:???: 太田文雄さんとかの文章を世界に出してくれ
653 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 20:18:48 ID:???: 鳩山は内心の自由を認めない宣言か
メチャクチャだな
654 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 20:36:12 ID:???: >>649
現実の見えない政治家や軍上層部がどれだけ現場の兵を苦しめたかよくわかってるからだろ。
655 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/01(土) 21:05:10 ID:???: 現実の見えない政治家や軍上層部に現場の兵を苦しめられないために、
統帥権を独立させ政治家に軍事が口出しできないようにし、
軍中央の意向を無視した独断専行を推奨しよう（＾～＾）ｖ
656 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 21:15:05 ID:???: >>653
更迭は当然だが、内容自体をとりあげて、どうこう言うのも
問題あるよな。ほんとしっかりして欲しいよ。
657 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 22:19:49 ID:???: >>655
道は平坦じゃないだろうけど、しっかりとしたシビリアンコントロールが
出来るように政治家を教育していった方がいいだろうな。
政治家は軍事ダメ→なら遠ざけようって流れはイクナイ
658 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 22:31:30 ID:???: 上のほうの科学論争のレベルが･･･
659 ：名無し三等兵：2008/11/01(土) 23:56:42 ID:???: スレ違いの多さが・・・
660 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 01:09:09 ID:???: >>619
俺も最初はまた誇張と曲解かと思ったが…
661 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 01:25:20 ID:???: 今朝の朝日によると、あの文章は「立場、肩書きを伏せて」選考されたらしいぞ。
選考側によると。
662 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 01:25:54 ID:???: 陰謀論あるいは謀略史観とでもいうか電波と言われても仕方ないなあれじゃ
663 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 01:42:36 ID:???: 自虐史観て言葉が出来て何年にもなるけど、結局自虐を止めるとか宣言して
何が出来るかって言うと、他を虐めるしか無くなっちゃうんだな。
だから、コミンテルンが悪い、アメリカが悪い、中国が悪い
なんていう陰謀論に行き着いちゃうわけ
664 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 02:29:56 ID:???: なるほど。
ひろゆきも
「愛国心っていうのに外国を攻撃しなきゃいけないって、
　彼女が好きだから関係ないおっさんを攻撃しろっていってるみたいです」
とか言っていたな。

このアイロニーでいくと軍オタって、
彼女を家まで送ったら、変質者扱いされたような人たちか？
665 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 03:19:27 ID:???: >>664
彼女の悪い所を批判したら彼女の一方的なファン（ストーカー）に
DV彼氏の様に言われているってのもあるかも。
666 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/02(日) 03:54:28 ID:???: 彼女はヤリマン
667 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 07:04:07 ID:???: >>650
＞みんなの政治は知らないけど、ニュースのコメントとか
知恵袋とか、酷使様の演説が多くない？

その通りで「みんなの政治」の中と外では全然違う。

>>661
>>596も参照。
668 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 07:30:16 ID:???: いまならﾇｰ速のスレに書き込むと、即左翼扱いされるぞw
669 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 08:26:32 ID:???: 秦から謀略史観といわれてたな
670 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 08:27:59 ID:???: >>668
とりあえず治安回復した双葉軍事板、あとちょっと政治色のある
軍事系コミュで、あれはダメだろと書いたけどセーフだった。

ニュー速は知らん（笑　ここで認定報告が出なくなったのは
機関銃陣地に突撃してもいいことないって、みんな分かってる
からかもなぁ
671 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 09:05:06 ID:???: まあ初代スレの時代から「そんなとこ行くおまえが悪い」
みたいなのが多くてうんざりしてたからなあ。
酷使様のスクツにわざわざ挑発しに行くのは個人の自由だが、
それをここで報告するのはかんべん願いたい。

でも、最近は雑談スレになってるようなｗ
672 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/02(日) 10:05:47 ID:???: >>669
秦郁彦ｗｗｗｗｗｗｗあの論文に参考文献として使われてるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 13:00:56 ID:6oM/yFxa: >>661
それでアレを選ぶというのはどうかしている。ウソもいいところだろそれ。
674 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 13:04:26 ID:???: 審査員の一人がそう証言してるってだけの話だからなぁ
675 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 14:16:54 ID:???: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222781175/
スレが『面白い』展開になってますな
676 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 14:17:36 ID:???: コミンテルンの陰謀だな。
677 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 14:23:19 ID:???: 全部コミンテルンのせいにするスレでも欲しいな
678 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 14:30:43 ID:???: 【田母神】すべてはコミンテルンの陰謀ですが何か？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225537877/

もうあるよ。
679 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 16:44:28 ID:???: コミンテルンなんてっ
680 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 16:50:02 ID:???: 米国のマインドコントロール下でこの先生きのこるには？
スレも欲しいな
681 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 17:16:39 ID:???: たもっちゃんはきのこれそうにないなｗ

チンプウから選挙でもでるか？
682 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 17:20:47 ID:???: クビ切られそうになったとき、退職金もらうために選挙出るという手はあるなｗ
683 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:22:50 ID:???: 朝日社説でもたもちゃん。
なんとなく読解に苦労した印象を受ける。
684 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:24:24 ID:???: >>683
仕事であれ読むのは苦行以外の何者でもないな（笑　お気の毒
685 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:26:24 ID:???: 待て
読むのはどうということはない

あんなのを題材にしてただの罵倒ではなくちゃんとした社説を書くことはもの凄い苦労だろう
686 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:33:41 ID:???: 朝日にとっては敵失だし嬉々として読んだろw
687 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:38:41 ID:???: どの新聞社も電波文書はいやってほど届いてるだろうから、
扱いはある程度慣れてて専門の人がいるのかもね

だけどあれに真っ向から反論するのってどうかなぁ……なんか
違うよな。ミイラ取りがミイラにならなきゃいいが、どっちも
どっちなところはあるからねぇ。
688 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:40:26 ID:???: >>687
電波な陰謀論については見てみないふりをして、政府見解と違う主張を現役の幹部が云々
みたいなところでやるしかないだろうねぇ
689 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 18:49:56 ID:???: 朝日あたりが秦さん読んでばっさり陰謀論を切り捨てる記事とか載せてくんねえかなあ。
690 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 19:59:47 ID:???: 朝日新聞の社説では一般自衛官を同情していて微妙に吹いた。
怒りとか憤りじゃなくて、”呆れ”が最初に来たんだろうなぁ＞朝日の面々
691 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 20:01:43 ID:???: やっぱりトップはパイロット上がりじゃないと駄目だという路線に戻るわけだ
692 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 20:39:10 ID:???: パイロットて体力もいるけど知的さが必要な職業だよね
パイロット派がこれで力を付けてくれるなら、それはそれで
良かった、かもな

良かった探しになるけど
693 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 20:40:12 ID:???: だがな曹長
高射もあれで数学的な知的さは必要なのだぞ
694 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 20:48:07 ID:???: そうなんか……もうどんな羞恥プレイなのよこれ
695 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:08:58 ID:???: 高射か、そういや軍板にも高射を自称する基地外コテがいたな。
696 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:17:05 ID:???: タモさんの場合は知的かどうかと言うよりも
空自のから今までの幹部人事から見たら
ちょっとおかしな昇進の仕方をしているんだよな

一体だれが後ろ盾だったんだか
697 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:17:12 ID:???: >>687
>>だけどあれに真っ向から反論するのってどうかなぁ……なんか違うよな。

朝日も読売も真っ向からの反論というより右翼的な失言へのテンプレート的なコメントで
済ませた印象だな。
「真っ向」から反論するためには少なくとも相手の論文の「正面」を特定しなきゃならないが、
あの文章ではそれすら難しい。中国、韓国の反応もなんとなく投げやりだ。
698 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:24:34 ID:???: >>697
中国も韓国も本当はお悔やみを申し上げたい所じゃないかとｗ
699 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 21:28:48 ID:???: トップは喜んでて、下っ端からはあー自衛隊員も結構、苦労してそうだなという
同情は買ってるかもしれない
700 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/02(日) 21:35:31 ID:???: 見下されてるだろ。
701 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 22:05:42 ID:???: こんなの背負ったら踊りにくいだろｗｗ
702 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 22:06:02 ID:???: すいません誤爆しました
703 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 22:41:58 ID:???: 微妙に合ってないわけでもないあたりが何ともｗ
704 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 22:45:17 ID:QaaMAAyw: 確かに自衛隊は踊りにくい
あんなトップを背負っては(笑)
705 ：名無し三等兵：2008/11/02(日) 22:49:49 ID:???: 大丈夫、一応更迭された
706 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 02:05:30 ID:VAInbFWD: 厳密に言えば、コミンテルンの陰謀で戦争にひきこまれたって考え方と
太平洋戦争はアジア解放の聖戦だって考え方は矛盾してるけど、右翼の中で議論されることはないんだろうな
707 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 02:13:35 ID:???: 日本は悪いことをしてないって主張と、悪いことはどこの国も
やってる、って主張も大雑把には矛盾してるなあ。
708 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 05:53:41 ID:???: >>707の矛盾しているという指摘は正しい。
日本は悪いことをやっていない、かつ全ての国は悪いことをやっていると言う発言は、
日本も全ての国にはいるわけだから、
簡単に言えばAではないかつAであるという矛盾した発言になるからである。

しかし>>706の矛盾しているという指摘はどうだろうか。
コミンテルンの陰謀で太平洋戦争にひきこまれたかつ太平洋戦争はアジア解放の聖戦というのは、
両立可能であり論理的には矛盾してはいないｗｗｗ
709 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 06:31:17 ID:???: 戦争が始まった後から、アジア解放を大儀に定める訳ですね。
710 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 06:47:41 ID:???: >>709
史実じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
711 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 07:54:16 ID:NOHp6Ia0: >>708
確かに論理的には両立可能だけど、両立させちゃうと、

結論『コミンテルン様のお導きにより日本は正義の戦争を行うことができました。ありがとうございます！』

次の選挙では共産党が躍進するかな(笑)
712 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 08:07:27 ID:???: 酷使に都合が悪かろうと、
論理的には問題ない。
713 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 08:33:41 ID:???: >>713同感
714 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 08:41:55 ID:???: そりゃそうでしょうな（笑 >>713
715 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 09:04:55 ID:???: >>714
wwwwwwwwwwwww
716 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 10:26:42 ID:???: 悪の秘密結社左翼の陰謀にあっさりひっかかって占領されちまう
大日本帝国ｗ
何て自虐的な歴史観ｗ
717 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 10:44:56 ID:???: なんかネタにマジレスしてるみたいでくやしいけど、
死んでった人に失礼だよな。
718 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 10:48:30 ID:???: >>716
酷使にはその自虐史観が好みなんだろう。
それを信奉することによって戦勝国に対する日本の道徳的優位性を得ることができるから。
719 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 10:51:19 ID:???: 何だか中途半端な軍オタほど極端なナショナリストで、
濃い軍オタほどリベラルな気がする。
720 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 10:51:43 ID:hG6Jb1vD: 俺達は騙されていた！　被害者なんだ！　だから悪くないんだ！　ってか。

韓国と同レベルだな
721 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 10:57:27 ID:hG6Jb1vD: 当然だよ。
本当にナショナリズムが台頭したら、
『趣味として』軍事を楽しむなんて無理だもん。
日本軍のダメな部分、例えばムッチーやチハタンを愛好するとか、ソ連みたいな敵国の兵器を愛好するとか、
リベラルな世の中でなければ許されないよ。
722 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 11:07:46 ID:???: むしろ、ナショナリズムが無く近世的パトリオティズムしかない国より
国民が近代的なナショナリズムを持っている国のほうが趣味として楽しめそうだが。
723 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 12:17:08 ID:???: >>33
むしろ226でしかアクション起こせなかった東北よりカラシニコフが大量にあるパレスチナの方がマシ
724 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 12:28:59 ID:???: >>720
マジレスすると、韓国と同レベルなんじゃなくて
韓国の酷使様と同レベル
725 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 12:42:30 ID:???: 同レベルというか韓国から影響を受けた同じイデオロギーを持っている。
酷使の持つイデオロギーは、ワールドカップの時に韓国から影響受けた民族主義。
この民族というのは、西洋のエスニシティでは無く、
ホモサピエンスを血縁によって○○民族だの○○人というレイスで区分けする思想。
こういうイデオロギーは、どこの国にも多少はあるだろうが。
726 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 12:49:47 ID:???: 文化や忠誠心で区別するならまだ理解できるが、血統で人種区分をするなんて救いようがないな

町山智弘なんて、あれだけ朝日新聞や社会党の北朝鮮ベッタリを批判してた人なのに、
（１９９０年代前半には批判していた。先駆的存在といえるだろう）
朝鮮系だから、というだけの理由で「チョン氏ね」っていわれちゃうんだぜ？
727 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 12:51:26 ID:???: >>726
しかも、日本国籍の日本人だしｗｗｗｗｗｗｗ
728 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 13:03:48 ID:???: ×　町山智弘
○　町山智浩

すまんかった
729 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 13:09:09 ID:???: >>726
文化が基準＝民族差別
血統が基準＝人種差別

こういうこった
どっちもろくなもんじゃないが、下は救いようがない
730 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 14:49:38 ID:???: 諸々の郷土の多文化、多宗教、多血族などの価値観を無理やりネーションの枠の中に
収め統合するナショナリズムは宗教的、民族的アイデンティティを持つものには受け入れがたい。
近世的だの排外的な差別主義だの批判するが、
ナショナリズムやコミュニズムだのの近代思想だって宗教みたいなもんだ。
宗教的、民族的アイデンティティを持つ人間がそれらを容易に受け入れるわけが無い。
受け入れさせたいなら暴力を使うしかない。
731 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 15:48:36 ID:???: ＞GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
右翼には金銭感覚がない。
自分は無一文で金がないからだｗ

＞日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
左翼には責任感がない。
自分は戦争になっても兵隊にとられないと思ってるｗ
732 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:00:51 ID:???: ＞旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い
クメール・ルージュに興味があるといったら
共産主義者扱いされたぞｗ
733 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:10:50 ID:???: 興味なかったら話出来ないべや
734 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 16:22:14 ID:???: 批判するためにも興味や探究心が必要なんだがな

興味と賛意は違うし、崇拝とはもっと違う
否定と肯定でしかものを考えられないのは「主義者」（右も左も）の悪弊だ
735 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 17:03:17 ID:???: むしろ、知りもせずに批判する行為こそが、崇拝に近いとも言える。
健全な批判精神と知的探求は両輪なんだよなー。
736 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:07:38 ID:???: 3慰殿が、エロい事で捕まったらしいが、上から下までダメダメじゃん、空自。
737 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:07:40 ID:???: 一つの基準に従って一方的にこれはダメだあれはダメだっていう「批判」は簡単だからねぇ
738 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:18:59 ID:???: 三尉が下って、どんな軍隊よw
739 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:42:09 ID:???: 桜田淳のブログ
ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-6d76-1.html
＞　この紛糾は、実は、「軍事を語る人々＝右翼」という従来からのステレオタイプを見事に補強するものになったようである。
田母神論稿を内心、最も喜んでいるのは、旧来の平和主義者層や左翼層であろう。
彼らにしてみれば、「それ見たことか…」という気分なのではないであろうか。

＞　「軍事」と「保守論壇」を切り離したほうがいい。
　そして、「軍事」を忌避するのが「リベラル」の証だという思考も、退場させたほうがいい。
　田母神論稿に絡む紛糾は、そうしたことを考えていた雪斎にも、迷惑な代物である。
　「愚かな味方」と「賢明な敵」のどちらかを選ぶなら後者を選ぶというのは本当のことである。
740 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 18:53:28 ID:???: 言いたい事を全部言ってくれている気がする　

ほっとするな。
741 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 19:43:04 ID:???: 実際問題として、軍オタだから軍国主義扱いされた人間てどのくらい居るの？
個人的にそういう経験が無いし、ネット上の体験談は空気読めない奴の自業自得が殆どで
いまいちピンと来ないのだが。
742 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 19:46:38 ID:???: 軍国主義というか戦争好きなんでしょ？ということは
結構言ってくる。でもそれも近しい人だから言うんで、
そうでない人が何を思ってるかは、ちと分からんね。
743 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 19:52:01 ID:???: >>741
ttp://mltr.ganriki.net/faq12p02.html#08135
744 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:14:26 ID:???: >>742
>でもそれも近しい人だから言うんで、
>そうでない人が何を思ってるかは、ちと分からんね。

とりあえず他人の趣味に嘴をはさまないだけの良識があると思っていいんじゃね？
745 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:25:25 ID:dfyTXKrC: 俺は右というか日本が好きなんだ
左翼のやつはアイデンティティが崩壊してんだよ
その辺よく考えろ
746 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:25:55 ID:???: >>743
いや、子供を吊るし上げるような教師がそんなに沢山いたのかな、と疑問に思った訳で。
あと、親・教師が自衛官（軍人）という進路に難色を示すのは
人の情としては割りと自然だとも思うのだが。
747 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:25:56 ID:???: あっそ
748 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:27:25 ID:???: 昭和天皇自重。
749 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:27:40 ID:???: >>746
人の情で人格否定とか吊るし上げはやらんわな
750 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:29:06 ID:???: >>746
卒業式で国旗見て暴れる教師もいるんだぜｗ
751 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 20:41:06 ID:???: 在日米軍や自衛隊を肯定している時点でウヨとして見られてもおかしくはない。
752 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:42:12 ID:???: >>749
ああ、書き方が不味かったか。
吊るし上げが人の情から出たものという意味では無いよ。
件の体験談を読んで
「軍事趣味を人格攻撃と吊るし上げの対象としても良い」とする教師の存在を
個人レベルの問題ではなく全国レベルの問題として普遍化してよいのか？とか
体験談の語り手に自分の趣味を否定されたことによるバイアスが掛かってるんじゃないか？とか
思ったんだよ。
753 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:46:04 ID:???: >>752
趣味の問題とはまた別だと思うけどね
地域によって全然違うだろう
うちの地元は近所に陸自普通科の駐屯地あるけど
そんな反自衛隊運動なんて聞いたことがないし
754 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:47:15 ID:???: >>742
>軍国主義というか戦争好きなんでしょ？ということは
>結構言ってくる。

聞き手の受け取り方次第で、意味が変わる質問だよな。
「軍国主義者か？」という意味ならNOだけど
「戦争について調べる事が好きなのか？」という意味ならイエスだな。
どういう意味で聞いたんだろうな。
755 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:55:28 ID:???: ttp://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

>第６６回北海道偕行会全道大会という、陸士で言えば５３期から６２期までという
>旧軍関係者と陸自ＯＢの集まりで、８０歳以上の方々が大半だったが、
>懇親会では空幕長更迭“事件”が話題になった。
>出席者の中からは、「第二の栗栖事件だ」「防衛省は何時までこんなことをやっている！」
>「事勿れの官僚どもと政治家が、自衛官の口を塞いでいる」「自民党もだらしない！」
>「昔だったら２２６だ！」などと意気盛んな意見が噴出したが

何というべきか…　自衛隊は　>>739　で桜田淳が書いてるように、
本気で旧軍との決別を目指したほうがいいかも分からんね。
756 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 20:58:38 ID:???: 国会に招致するとか
傷口に塩を刷り込むような事になるぞ
757 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:00:46 ID:???: 初デートで彼がユニクロだったので別れたいです！！！
会社はスーツでビシッと決まっていたのに
私服がユニクロでダサすぎ！！！
ユニクロって服に興味無い人が行く場所だし・・・
別れたほうがいいですよね？

生きていくうえでの3台要素の衣食住の衣が適当な人は
人間的にもダメな人が多い気がする・・・
オシャレな人がユニクロをチョイスする分けないじゃん。
目が肥えてる人にとってユニクロはありえないですよ・・・
758 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:01:22 ID:???: >「第二の栗栖事件だ」

何処がだよ
今回の件には覚悟も切実さも感じられない
759 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 21:02:42 ID:???: >>755
しかも、こいつ自体がウヨじゃん
760 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:03:41 ID:???: >>753
>そんな反自衛隊運動なんて聞いたことがないし

うちも無いねえ……。
反戦運動による軍オタ趣味の吊るし上げも、軍オタの反・反戦運動も
一握りの声のでかい連中なんじゃない。
761 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:06:18 ID:???: ごく一部で行われてるアレな行為の話を聞いて
>>746みたいな理性的な反対を受けたことをオーバーラップさせてるんじゃないかなと
762 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:08:17 ID:???: >>760
うちの地元が保守県だったってのもあるだろうし
日教組組織率も全国最低だそうだからよく分からない
でも沖縄の放火とか立川の住民票拒否とかは大問題になったからね
今はそういうことほとんどないと思うけど
763 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:14:22 ID:???: 私が育ったのは在日・サヨクの本拠地（笑）と見做される事の多い
大阪・神戸だが軍オタという理由で吊るし上げられた事は無いな。
764 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:15:47 ID:???: うちの近くの町に駐屯地あるがそこで反自衛隊運動とか教師とカ聞かないな
ヘリの騒音防止でその周辺学校には冷房艦尾らしく羨ましがられてたな
765 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:18:13 ID:???: 小学校の時に海上自衛隊艦艇総覧読んでたら
将来自衛隊入るの？と聞かれたことはあるな
何で？だよ
766 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:19:06 ID:???: 日教組最強地域の一つと言われる広島だけど、学校で
大っぴらに軍ヲタですとか言える雰囲気じゃなかったな。
世代でも大分違うんだろうけど。
767 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:20:55 ID:???: >>766
そういや、最近広島市が決めたネット有害情報に軍事が含まれてたな
とんだ偏見だべさ
768 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:24:42 ID:???: まあ、地域差や世代差が割りと有るんだろうな。
広島はヤバイらしいね。
>>765
小学生だったんだろ？
バットを持ってれば「野球選手になるの？」
サッカーボールを持ってれば「サッカー選手になるの？」
車好きなら「レーサーになるの？」
とか聞かれる年頃だよ。
769 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 21:31:42 ID:???: >>755
自衛隊は解体でいいよ
770 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 21:37:13 ID:???: 自衛隊は日本最大の右翼団体
771 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:42:49 ID:???: >>761
＞>>746みたいな理性的な反対を受けたことをオーバーラップさせてるんじゃないかなと
反戦運動叩きにはこういう匂いがするな。
「他人の趣味にケチつけんるんじゃねえ、
　マイナー趣味を吊るし上げる風潮を何とかしてくれ」なら解るんだけど
「国家の大事である軍事を否定するのはけしからん、
　誰もが軍事に理解を示すべきである。
　そして軍事を否定するのはサヨクの工作員である。
　工作員に乗せられる愚者が多いことは憂うべき事態である」
みたいな事いいだすんだもの。

軍事を趣味で嗜んでるだけの身をしては、ドン引きせざるを得ない。
772 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:45:32 ID:???: >>756
誰の傷口に塩がすり込まれる破目になるんだろう。
773 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:48:49 ID:???: >>771
あっちも混同してやってるんだから同レベルかもな
生徒の進路や嗜好に自分の政治思想に基づいて批判するような教師は終わってるけど
774 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 21:49:27 ID:???: >>771
それこの板のやつらがいつも言ってることじゃん
775 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:55:28 ID:???: >>754
つきあいの長い人とか、あとblogなんかで多少時事にも触れたり
するんで、それをずっと読んでる人とかは、少なくとも戦争する
ことが好きなのではない、ってことは分かってくれてる。

外国土産で珍しい資料買ってきてくれたりとか、あ、分かって
くれてるなと思う。

でも最近自衛隊でいじめ殺人事件が起きたときに意見を求めて
きたときは、あーなんか違うなぁと。たぶん本人はわりと反戦な
人だから、軍隊自体どうなのよ？というようなことを本当は言いたかった
んだろうなと思ったが微妙に避けてにごしちゃった。
776 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:56:00 ID:???: >>772
そりゃ勿論自衛隊だろう
国会でデンパゆんゆんの陰謀論を言ってみろ
こんなのをトップに戴いていた自衛隊の印象が更に悪くなる
777 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 21:58:45 ID:???: 反戦だけど反軍じゃねえもん
778 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 22:04:30 ID:???: >>775
>軍隊自体どうなのよ？というようなことを本当は言いたかった
>んだろうなと思ったが微妙に避けてにごしちゃった。

たぶんこれがベターな対応だと思う。
どうしても折り合いのつかない事なら
適当にお茶を濁しておくのが良いよ。
779 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 22:17:46 ID:???: ここはひとつ「パンツじゃないから見えても恥ずかしく無いもん」にならって
「軍隊じゃないから撃たれても痛くないもん」ということでいいじゃないか。
780 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 22:26:03 ID:???: 何この人…
キモい…
781 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 22:27:29 ID:???: うん
>>779はきもい
782 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 22:34:14 ID:???: 軍事とアニメを結びつける輩は
可及的速やかに消えて頂きたい
783 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:10:03 ID:???: 高校生時代に授業で意見を求められたときに軍隊は必要だって方に手を上げたら
休み時間に少し仲のいい人に話しかけに行ったときにいきなりその人から
｢戦争主義者｣と言われた。
いきなりそんなこと言われたので反論しようとしたが本人は聞く気なしなので
反論するのはすぐに諦めた。
確かに当時の俺はコヴァ入っていたし（中学時代にコヴァの戦争論読んだ）
今と比べたらウヨ気味だったがいくら何でもいきなりそれは無いんじゃないのか
と思った。
今でも納得していない。
784 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:31:54 ID:???: 考えは人それぞれ。
それ以上でも以下でもない。
785 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:39:54 ID:???: まあ、反戦でも聞く耳持たなくてもいいけど、
いきなり「戦争主義者」は無いな。
786 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:40:15 ID:???: >>783
言われてもしょうがない行動とってりゃ世話ねえよ
787 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:48:18 ID:???: いや、流石にそれは無い。
自分から軍隊は必要だと力説して回った訳ではなく、
単に聞かれた事に答えただけだろ。
それで戦争主義者呼ばわりは酷だと思う。

>>783を戦争主義者と考えるのは自由だが、
話くらいは聞いても良いんじゃないかと。
逆に話を聞く気が無いなら、腹の中にしまっておく類の感想だな。
788 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:49:18 ID:???: 小林の本に多少でも惹かれてたなら、彼の言う戦争主義者的な行動もあったかもね
789 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/03(月) 23:51:23 ID:???: 戦争主義者って何？
790 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:52:14 ID:???: そういやゲルが「自衛官の幹部に偏向した歴史認識を持っている者が居る」とか
言っているのをどっかで見たような気がするが
ここで出てきたか・・・
791 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:52:17 ID:???: >>745
俺に言わせれば愛国だろうとマルクスだろうと
自分のアイデンティに酔っている香具師は痛いだけなんだけどね
792 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:54:33 ID:???: >>790
ゲルって装備の選定に口出さなきゃ真っ当な防衛大臣になるんじゃね？
793 ：名無し三等兵：2008/11/03(月) 23:55:09 ID:???: >>789
「私は戦争が好きだ」な人たちの事だろ。
てか漫画アニメネタは禁止か？
794 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 00:01:22 ID:???: >>790
あー、言ってたなそういえば。

ある意味防衛大臣のときにコレが起きてなくてよかった。
田母神のおっさんは石破防衛大臣のときにすでに
空幕長になってたんだよね。心中どんなもんだったか。
795 ：783：2008/11/04(火) 00:04:56 ID:???: >>786
>>788
いや、行動には出してはいないです。
>>787さんの言うとおりで、聞かれたことに答えた（というよりも手を上げた
だけ）で、思想を宣伝したわけじゃないですね。
一番コヴァだったのは戦争論を読んだばかりの中学生時代で、今思うとかなりウヨな
考え方をしていました。
あと、コヴァは高２の頃には色々と軍事関連を調べたおかげでもう全然
対象外でした（その頃の友達にコヴァの本を絶賛しているのがいましたが、
彼も考え方が少しウヨ気味なだけで、ネトウヨみたく特別誰かに迷惑を
かける人ではありませんでした）。
796 ：786：2008/11/04(火) 00:09:18 ID:???: >>795
言葉が過ぎた
謝ります
797 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 00:14:01 ID:???: >>790
昔いたある基地の某基地指令はそんな歴史観の持ち主で
息子もそんな感じの香具師だった。

なのにコイツが左翼の多い某高校で俺の同級生だったんだよ
まあ変わり者ばかりのいい加減な高校だったんで
そんなに痛い香具師にも見えなかったが
798 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 01:14:04 ID:???: 何で日本にはパウエルみたいに軍事のプロフェッショナルだけど
立ち位置はリベラルで、政治的センスもある将官が育たないのかねぇ…
自衛官を見ていると、政治に徹底して無関心か右翼思想の持ち主かのどちらかで、
「軍事的合理性から国粋主義に反対する」ような人物を見たことがない。
799 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 01:20:30 ID:???: >>798
表に出てこないだけでいると思うよ
800 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 01:23:34 ID:???: 自衛官が自分の政治的なスタンスを表に出すこと自体問題があるからね。
今回のは異例中の異例だし。

・・・ただ、実際に知ってる自衛官を考えると。。。
環境が特殊なのはわかるんだけど。。。
801 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 01:23:39 ID:???: 自衛隊員がノンポリか国粋主義者のどっちかしかいないなんて偏見もいいとこ。
802 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 02:23:45 ID:???: >>790
ゲル長官でも誰でもいいからとっとと粛軍してほしいね
平成の御世に皇道派の尻尾はいらんですよ
リベラルなご今上も心配でしょう
皇太子がアレでアレなだけに
803 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 02:28:08 ID:???: んーと、確か皇道派は対ソ警戒論で統制派のほうが中国イケイケじゃなかったっけ？
804 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/04(火) 03:27:30 ID:???: 現在は陸軍参謀本部が軍事の輔弼機関なわけではなく
指揮監督権を総理大臣が持ってんだから、
皇道派だの統制派だのの陸軍の派閥があろうがなかろうが問題ないだろ。
805 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 05:22:02 ID:???: >>798
俺もいると思うんだが、少なくとも空自に関してはトップがあれでは
相当な冷や飯を食っていた可能性はあり

田母神氏についてはもうどうでもいいけど、なにがどうこんぐらがって
ああいう幕僚が生まれちゃったのかは、ちゃんとした事情をいつかは
知りたいものだ。
806 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 05:46:50 ID:???: 自衛隊って長年「憲法違反」「税金ドロボー」「人殺しの集団」などと叩かれていたから
その反発から内部では結束していたんじゃないの?
今回のようなことは同じ「軍人」としては他人事ではないからというのもあるのだと思う。
ただ、日本と先輩たる旧軍および軍人を擁護しようとするあまり都合がいい情報ばかりを信じるようになったような気がする。
807 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 06:07:48 ID:???: オーバーワーク気味だったりもするのかね……
少し余裕があれば、そんなことにはならないよね。>都合のいいことだけ読む
808 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 06:26:03 ID:???: 海外の軍ヲタの反応
ttp://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=145181
809 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 06:40:06 ID:???: >>807
時間的な問題というよりも人間は自分の都合の悪いことは聞きたくないという傾向があるということでは？
810 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 07:10:23 ID:???: だけど空軍大将だよ？多少でも仕事に関係することで
そんなことじゃこまるぅ
811 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 07:37:03 ID:???: 防衛大学での戦史教育がどうなっているのか不安になってくるな。
士官教育の第一歩は戦史から。
812 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/04(火) 07:47:10 ID:???: 狂ってんだよ
自衛隊は狂ってんだよ
自衛隊は解体しろ
813 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/04(火) 08:07:45 ID:???: 防大の戦史教育というより、
義務教育の範疇だろ。
814 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/04(火) 08:08:06 ID:???: 自衛隊なんかなくせ！
キチガイ集団だ
815 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 09:45:09 ID:???: >>810
古今東西よく聞く話じゃないの?
816 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 10:01:04 ID:???: 定年退職だってね
更迭されても、懲戒免職じゃないし
退職金ももらえて、300万の懸賞金も受け取るそうなので
もう、ウハウハですな
817 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 11:59:37 ID:???: 田母神氏は空自のエリートコースである戦闘機パイロット出身ではない。
同期には「将来の空幕長・統合幕僚長」ともいわれたパイロット出身者がいたが、
なぜか失速した。
このために本来は適格とは思われていなかった田母神氏が選ばれた。

　守屋前次官が権勢を振るっていた時代である。
防衛省史には今回の騒動も守屋時代の負の遺産と書かれるのだろうか。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20081102AS1K0100101112008.html

どうも守屋さんの遺産らしい
818 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 12:06:00 ID:???: >>817
なるほどなぁ、その辺が絡み絡んで
「本来はなるような人ではなかった」人物がトップになってしまった、と
819 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 12:09:23 ID:???: >>817
銭金のことはまだしも有害電波の発生源をトップに引き上げたのは許せん
国賊というかこいつこそコミンテルンｗだろ
ただひとつの救いは

> 本来は適格とは思われていなかった田母神氏

のところｗ
田母神と佐藤以外の空将はまともだと信じたい
でもなー、ハインリッヒの法則によると
田母神もどきがあと２９人いることになるｗ
820 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 12:24:59 ID:???: ..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　ｼｺｼｺｼｺ　・・・
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　シコシコシコ・・・
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
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　⊂( ﾟдﾟ )　と( ﾟдﾟ ) 〃ﾐ ( ﾟдﾟ )っ ( ﾟдﾟ )つ
　　ゝηﾐ ( ﾟдﾟ )っﾐ）　⊂( ﾟдﾟ ) .(彡η ｒ
　　　しu(彡η ｒ⊂( ﾟдﾟ ) .ゝ.η.ミ）　i_ﾉ┘
.　　　　　 i_ﾉ┘　ヽ　ηミ）しu
　　　　　　　　　　（⌒） .|
　　　　　　　　　　　三`Ｊ
821 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 12:26:09 ID:???: >>798
最近亡くなった共産党元副委員長の本を読んだことあるけど
その中で自衛隊内部から不正（だったかな？）告発があって調査。
そして内部で告発者探しが始まりその人から助けてくれとまた連絡が入った。
で、現地師団に調査に行って告発者探しは終了させたと書かれてた。

やっぱ左派的（いや不正を嫌ってるだけか）な自衛隊員はいるんじゃ？
822 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 12:38:31 ID:???: >>821
そんなことを自民に告発したところで握りつぶされるのが関の山だからな
共産に告発するのもやむをえないだろう
だから共産に告発した一事をもって左派認定はちょいと無理があるのでは？
823 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 13:07:54 ID:???: >>819
タモさん的な思想の幹部自衛官ってのは
大抵が親父が旧軍人だったか、その影響を受けた部下辺りだな
突き詰めて行くと軍恩絡みと言う事になる。

まあ大抵はみんな思想信条と現実世界との折り合いを付けて
やって来たわけだけれども、
タモさんは明らかに本分を越えてしまった。
824 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 14:08:58 ID:???: >>821

不正防止に役に立ってるからだろ>共産党に通報。

実際、共産党票の大半は”支持はしないが、野党の仕事（政権の監視）を
ちゃんとしているから”票で占めるだろうし、この面に関してはそこらの政治監視
NGOより実績も経験も行動力も保持しているからねぇ。
825 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 14:14:54 ID:???: 日本共産党はやはり「共産」という名称で損しているんじゃないか、と思う時がある
世界史を紐解くと、共産主義って過去には暗い出来事が多かったりするから
826 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 14:43:50 ID:???: 名前かえろとは言わないが、民主集中制みたいな非合法時代の遺産は無くすべきだよなー。
それに一旦トップに立ったら引退するか追放されるまで、その地位に居座るというのもどうなんだろね。
827 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 14:53:31 ID:???: >>826
> それに一旦トップに立ったら引退するか追放されるまで、その地位に居座るというのもどうなんだろね。

ローマ皇帝みたいなシステムだよなw
民主主義の党を自認するのなら、党員一人一票で党首公選するぐらいやってほしい。
828 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 15:07:28 ID:???: いっそ”労働党”にでも改称をですね・・・・

駄目だ、我が国においては本家エゲレスのほうじゃなくて
北朝鮮のイメージが強すぎる。
829 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 15:50:55 ID:???: いっそのこと「確かな野党」を党名にしよう
830 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 16:12:15 ID:???: >>821
下っ端には共産党支持もいるだろうな。
党員であるかどうかは本人も党も宣伝しないのでわからんが、
以前は秘密党員がけっこういたことがわかってる。

そりゃオウムもいるくらいだし内部でオルグしないかぎりは個人の問題ですからｗ
831 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 16:13:45 ID:???: 左派はかなり厳しく排除してたはずだけど

右派も排除しろってのは難しいことなんだろうなぁ・・・
832 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 17:02:53 ID:???: >>828
マジレスすると「労働党」はダメ。
すでに日本に実在する政党だから。
イギリスより朝鮮のほうに近い人たちだよｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%85%9A
833 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 17:31:14 ID:???: ●懸賞論文に自衛官５０人超応募　航空幕僚監部が紹介
防衛省の田母神（たもがみ）俊雄前航空幕僚長（６０）＝３日付で定年退職＝が、
先の大戦に関し政府見解と異なる内容の論文を投稿して更迭された問題で、航空幕僚監部が
各部隊などに懸賞論文の応募を紹介していたことが４日、分かった。

田母神氏と同じ懸賞論文に応募した自衛官は５０人以上で大半は空自隊員とみられ、この紹介により応募者が増えた可能性が高い。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000549-san-pol
834 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 17:51:31 ID:???: >>811
自分の専門（空軍）外のことはわからなかったということかな?
835 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 17:57:29 ID:???: 空自・・・
836 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 18:48:12 ID:???: >>821
隊内暴力の告発ならいいんだけどねえ
情報活動の内容とか洩らすのは告発とは言わねえよな
837 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 19:27:12 ID:???: たとえば地域の共産党員の調査とかは
防衛庁の管轄外の調査だから告発してもOK。
だが隊内シンパがいるとしても、実際には公務員として
あるまじき行為の告発しかせんだろう。
838 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:06:18 ID:???: プロトタイプだった90式（まだ89式だったっけ）の画像をスクープしたり
保全隊の名簿を入手したり、共産党やるなあ。
自衛隊内部にも結構浸透させてるんだろうな。

>>833
>>田母神氏と同じ懸賞論文に応募した自衛官は５０人以上で大半は空自隊員とみられ

空自・・・。
839 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:11:29 ID:???: さすが支離滅裂。

というか、その50名の論文は田母神よりも、もちろん他の受賞者よりさらに下の出来ってこと？
日本終わったな。
840 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:12:05 ID:???: 国内最強の軍ヲタ集団は長崎平和委員会でわかってます
841 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:13:33 ID:???: 田母神「侵略否定」論文の背景　自衛隊とアパグループの密接な関係
ttp://www.j-cast.com/2008/11/04029747.html
ユニークな帽子をかぶった女社長がCMに登場
懸賞論文には50人以上の自衛官が応募していた？
「私は危険人物らしいが…」
842 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:13:39 ID:???: >>839
一次選考でよけたやつのほうが、いい出来の可能性はある
843 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:30:55 ID:???: 愛国心があっていいじゃないの
嘘はイカンが
844 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:35:13 ID:???: 空幕長の席が空席になったままなんだが……
ホントに愛国心って言えるのかあれ
845 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:36:36 ID:???: 愛国無罪といいまして、愛国のためなら何をやってもいいのです
846 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:42:48 ID:???: タモさんは駄目よ？
立場というモノがあるのを忘れて自分の感情の表現しちゃ駄目
847 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:44:27 ID:???: ♪あーいこーくはー　とーてもー　つーよいー
848 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:46:30 ID:???: こんなバカを擁護している奴の頭が恐ろしい
きっとちょっとしたきっかけの違いでデンパサヨクになっているんだろうな
849 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:46:50 ID:???: 愛国心の無い軍隊はただの税金泥棒の乱暴者だと思うがなぁ
850 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:47:01 ID:???: ♪いいともー　いいともー　いいートーモーロ～～
851 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:49:11 ID:???: 愛国心があるなら
勝手気ままに好きなことをして
国と自衛隊に迷惑をかけるようなことはしないだろう・・・
栗栖事件ならまだ考えようはあるが
これでは・・・
852 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:51:40 ID:???: >>851
だからタモさんは駄目だっての
853 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:53:15 ID:???: >>848
カルトなんかでよくいるタイプですよ

○○先生の話を聞いて目が覚めた！と言いいながら
別の夢を見てる人
854 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:53:27 ID:???: 「愛国心があっての行動を迷惑がるのがおかしい！」
855 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:55:45 ID:???: 愛国心アレルギー多すぎワロタｗ
856 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:57:36 ID:???: >>849
ないのは困るけど、そもそもあるのは当たり前ですからね
お題目にして何かやるようなものでありませんて。それじゃ
ロマンチストです。プロじゃない。
857 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 21:59:34 ID:???: 愛国心は無知・無謀・無理の免罪符ではない
858 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:07:09 ID:???: >>856
職業軍人としての分別は持つべきだよね
タモさんの場合はそれ以前の知識的な？問題だけれども

ただ皆当たり前にそれを持ってるとは思えないけどね

>>857
そうだよ？
859 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:12:16 ID:???: タモのポエムからは特に強い愛国心は感じないけどなあ。
ただ一時期日本を支配した特定の集団への異様な固執はある。
860 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:21:52 ID:???: 俺そんな愛国心が強いと思ったことないけど、
日本がまるごとなんか頭の良い連中の操作によって
思い違いして戦争やって負けたんだなんて
指摘、もし外国人がしてたら相当腹が立つけどなぁ？
何も知らないくせに何を言うか、って。

それを制服組のトップがなぁ……ほんとウヨとサヨって
ワケが分からない。神秘的でさえあるな。
861 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:27:49 ID:???: >>855
異国人の愛国心からくる行動を擁護してみてちょうだい。
国旗を踏みつけ、大使館に汚物を投げつけ、そんな事を。

自分の権利を擁護してほしいなら、他人が同じ事をする権利を擁護しなくてはならない。
だから、自分は愛国心を口に出す輩が嫌いなんです。

>>849
愛国心は自国の未来を良くする行為にあると思うんだ。
過去に言い訳するのは、違うと思う。
862 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:28:39 ID:???: なんかシビリアンコントロールがどうのと言っててる人が居たが、
なんか関係あんのか？
むしろちゃんと発揮されたからこそクビになったんだろ？
863 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:33:25 ID:???: 今回の件では軍ヲタもだが
秦も相当サヨク扱いされている予感
勝手に自分の本を摘み食いされて
珍妙な陰謀論に使われてそして酷使様からサヨク扱いでは
たまったもんじゃないな
864 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:35:33 ID:???: >>862
文民統制はキチンと働いたけど、甘甘だ。
独裁国家じゃないから、「政府見解と違ったから重罪」って事にならないのは正しいのだが・・・
退職金もらっちゃ「クビ」じゃないよ。
865 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:35:34 ID:???: 微妙だね。冷徹なコントロールが働いている、正規の軍隊であれば
なんらかの懲戒処分になってる。退職金は払えない。
日本はまだそこまで行ってないから、あの速度で更迭という
事実で十分だとは思う。
866 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:38:34 ID:???: 引き際用意してやったのに台無しにしたんだよあの人は
懲戒なんかしなくても自分で辞めるだろうと
それなのにあの会見だよ
867 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:40:20 ID:???: 辞意を表明するための記者会見・・・

・・・だったのかなぁ、やっぱり
868 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:42:35 ID:???: 国会の参考人招致は是非やって欲しいな。
面白そうだ。
869 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:44:28 ID:???: 国会の運営費用は俺らが払っているわけだが……
同じお金使うなら軍事博物館の整備にでも使ってほすい
870 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:50:37 ID:???: 国会で生中継されている時に陰謀論を垂れ流すんだぞ
マジでそれは止めて欲しい
871 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:50:47 ID:???: どうせ民主の審議拒否でなんにも決まらないんだから良いじゃん。
872 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 22:51:49 ID:???: そう言えば、国会でUFOがどうのとか質問してた電波議員が居たな。
873 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:39:50 ID:???: >>870
むしろニュースじゃさすがにそこはスルーしてるから、お茶の間に本気の電波が届いていいんじゃね？
さすがに知識がなくたって信じないだろうし……。信じないよね？
874 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:49:46 ID:???: テレビじゃコミンテルンとかマインドコントロールとか言ってないの？
875 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:54:16 ID:???: 言ってないよ。
876 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:55:57 ID:???: おかげで真実を報道しないとお冠な方も一部に
877 ：名無し三等兵：2008/11/04(火) 23:57:33 ID:???: よくある朝鮮支配肯定とかと同じ「問題発言」としか認識されてないわけか
まあ、空自のトップがあんな醜文書いたことが広まなくていいか
テレビも相変わらずだな
878 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:11:33 ID:???: あまりにもひどい凶悪事件とか報道規制するでしょ
それと同じ
879 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:12:55 ID:???: この低脳をタモさんとよぶのは、偉大な芸術家、森田一義氏に失礼な気がする・・・
880 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:19:27 ID:???: >>872
個人的には、質問した議員よりも答弁した側の
「私もUFOは信じています」の方が問題じゃないかと…
881 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:24:50 ID:???: 15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html

タモネタばっかりだけど。
誰だこんなの放置しておいたのは。
882 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:26:05 ID:???: ネトウヨの思考は複雑怪奇
もう寝る！
883 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:37:17 ID:???: 毎年秋に小松市のどんどん祭りが開催される。
私はこれを2度経験したが、着任して最初の祭りの時には市役所前に造られた特設ステージに、市長、市議会議長、商工会議所会頭など
約20名とともに小松基地司令の席が準備され、祭りの開会式が行われた。特設ステージに並ぶ人たちは1人ずつ紹介があり、紹介後入場するという形だった。2年目には開会式のやり方が変わった。
場所も小松市の陸上競技場に移され、ひな壇に並ぶ人たちも大幅に数が減り、市長、市議会議長、商工会議所会頭など限定された数名の人たちになるということだった。
そこで小松基地司令は並ぶ必要がないという連絡を受けた。私は監理部長を派遣して是非並ばせて欲しいと申し入れを行った。結果はやはり並ばなくていいというものだった。それでも私は諦めなかった。
祭りは日曜日に行われたが、私は、開会式の時間にひな壇のちょうど正面になる陸上競技場の観覧席に制服を着て副官とともに座っていた。開会式の直前になって私の姿を見つけた祭りの実行本部の人がやってきて
ひな壇の人たちが基地司令にもこちらに並んでもらってはどうかと言っているということで、結局私はひな壇に並び場内放送で紹介を受けることになった。
これを私はお邪魔虫大作戦と呼んでいる。
884 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:24:00 ID:???: 愛国心の問題を言うと、タモさんなんかは、彼が言う自虐的な日本は
愛せない人なんだろうなあ、と思う。
自分の愛の対象にふさわしい国であって欲しいんだろうなきっと。

愛ってそういうもんなのかな。
885 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 01:28:59 ID:???: 自己愛以外の愛なんて存在しません。
家族愛も愛国心も友愛も敬愛も全ては自己愛です。
886 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:38:03 ID:???: 全ての嘆きは自分のためのものだ
887 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:40:40 ID:???: 自分の彼女は
顔が良くて、胸がでかくて、スタイルが良くて
性格も良くて、金も持ってるすばらしい女性なんだ！
料理が下手だとか、昔ぐれてたとか、他に男がいたとかそんなの嘘だ！
そうじゃなかったらもう愛せないにょ(´・ω・｀)

そう言ってるようにしか見えない。
888 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:47:56 ID:???: >>884
だよなぁ
むしろ、どんなひでーものでもそのまま受け入れるのが愛情ってもんじゃないかなぁと思ったり

じゃなかったらただの自己愛の投影でしかないよ
889 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 01:53:04 ID:???: まあ何でもそのまま受け入れろというのは無茶だとしても、
現状を変えるためにやる事が過去の言い訳から始まるのがな
890 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 03:37:23 ID:???: http://sorceress.raindrop.jp/blog/
兵頭がタモさんを閣下と呼んでるぞ！
891 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 03:49:32 ID:???: 良すれあげ
892 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 05:43:17 ID:???: タモさんほど自虐的な歴史観の人はいないよ
893 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 05:54:00 ID:???: タモさんは能力的な劣等を訴えることで、道徳的な優位を得たかったのである。
自虐ではなく自慰。
酷使のブログでも似たような陰謀論が言われていた。
894 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 06:05:54 ID:???: http://sorceress.raindrop.jp/blog/
兵頭がタモさんを閣下と呼んでるぞ！
895 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 10:27:39 ID:???: タモさんの更迭を「言論の自由に対する侵害だ」とか息巻いてる酷使様がいるな。
彼ら往時は「新聞・TVの反日自虐報道は取り締まれ」とか
「最近の漫画・アニメはひどすぎるから規制しろ」とか
主張してたような気がするのだが。
896 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 10:31:36 ID:???: 酷使様はアニメ・マンガ規制には反対じゃね？
897 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 10:57:12 ID:???: >>896
だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オタクだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
898 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 11:19:27 ID:???: >>870、>>873、>>876
深刻な問題なはずなのに笑ってしまったｗ
899 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:09:39 ID:???: いや「少女マンガを規制しろ」という主張はあったような
900 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:11:29 ID:???: 規制マニアのフンガーを蹴落とすためには自民党には負けて頂かないと
901 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 12:24:19 ID:???: 児童ポルノはグロテスクだと思うが規制反対。法律とか嫌い。
殺人や窃盗も全て合法でいいと思う。
警察という暴力機関を使って俺の自由を束縛するのはやめてほしい。
902 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:48:55 ID:???: どっかの無人島にでも行け
903 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 12:50:42 ID:???: 自分の自由を認めてほしいってのは
相手の自由を認めるということで
その社会にいる全ての人の自由を認めるということで
誰かを犠牲にするような発想になっちゃダメなのよ
904 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:14:34 ID:???: まあ漫画アニメに関する頭のおかしい規制派に対しては、
なんらかの対策が必要だとは思うけどね。
905 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:23:22 ID:???: >>884
>>888
無茶言うなよｗ
愛するが故にこうあって欲しいと普通願うもんだ
そのままで良いってのは興味がないものに対してそう思うもの
906 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:25:05 ID:???: コンビニのエロ本と少女向けのエロ本は規制すべきだな
アレは駄目だ
907 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:25:20 ID:???: タイムマシンでも持ってない、限り過去は変えられません。
908 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:26:32 ID:???: エロ本規制より、規制派を規制した方がいい。
909 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:30:38 ID:???: エロ本やエロゲの類はまず徹底的なゾーンニングが必要だと思うがね
表どおりで堂々と宣伝するようなのはいかんだろう
910 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:32:13 ID:???: 宣伝は別に構うまい。それ自体がポルノに該当するようなポスターや看板はまずかろうが。
911 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:33:59 ID:???: >>905
制服組トプには、「愛するが故にこうあって欲しい」と「実際こうだった！」を区別する程度の論理性は持っていてほしい。
912 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:36:56 ID:???: 愛するがゆえにこうあってほしい、の「こうあってほしい」が
違う相手がいるということもわからないとねぇ
913 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 13:39:37 ID:???: 何で規制するの？
自由のほうがいいだろ。
普遍的な悪なんてないし。
914 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:41:08 ID:???: ゾーニングは構わないけど「絵の女の子にも人権はある」とか
「成人女性であっても未成年に見える場合は児ポ扱いすべき」とか
まで行くと流石に頭がおかしいとしか思えない。
915 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:42:39 ID:???: >>912
こうあって欲しいと思うのは当然のこと
お二人で話し合って決めるべきですな
話し合うことすら禁止とか？
嫌われるのが嫌で何も求めないってのはあるけども

規制は水着の女子高生も禁止なんだろうか
916 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:46:41 ID:???: 規制派のいう事を纏め上げていくと、幼女を規制するのが一番になるんだよな。
917 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:49:10 ID:???: 幼女を縛るのが一番
918 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:49:41 ID:???: 幼女は家から一歩も出してはならず
他人に見せてもいけません

やむを得ず外出する場合はブルカをかぶせましょう
919 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 13:49:47 ID:???: ＞絵の女の子にも人権はある
wwwwwwwwwwwwww

＞成人女性であっても未成年に見える場合は児ポ扱いすべき
まるで存在していることが悪であるかのような言だなｗｗｗｗｗｗｗ
920 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 13:51:19 ID:???: 幼女を家に囲って一歩も外に出さず
他人に見つからないようにする
921 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 13:51:33 ID:???: ところで、黒人の鼻を丸く描いたり唇を厚く描くのは規制するべきと言うのはどう思う？
922 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:00:20 ID:???: そういや黒人の特徴を誇張して描くのは差別だ、
とか主張してた団体があったな。
いい加減、表現の自由を侵害する事を目的とした団体を
取り締まる法律でも作ってくれないかな。
923 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:03:56 ID:???: そんなんもあるのか
924 ：御大韓さま ◆3yfCH5upaQ ：2008/11/05(水) 14:05:09 ID:???: つまんね
925 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:06:19 ID:???: 「漫画で女性の背が男性より低く描くことは、
　読者に女性は男性より劣っているという
　差別的認識を助長させるから、
　そうした描写は規制すべきだ」
なんて論調も見たことあるなｗ
926 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:13:06 ID:???: そうなると美形や巨乳
果ては健常者まで規制だろうか
927 ：ポル・ポト：2008/11/05(水) 14:15:18 ID:???: >>916
人間を規制するのが一番です。
928 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:23:12 ID:???: >>919
でも自民の出した児ポ法改正案がもろにそれなんだぜ。
アレは正直洒落にならん。
929 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:23:37 ID:???: >>915
>こうあって欲しいと思うのは当然のこと
で、歴史認識を相応しいものに作り上げるんだ？
軍人が。
930 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:28:58 ID:???: 人間禁止
931 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:30:47 ID:???: >>929
だから話し合いだってば
タモさん(Mr.タモリではない)の妄想、いや願望は駄目だってことよ
軍人じゃなく愛する人の話のつもりだったんだがなぁ？
932 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:33:47 ID:???: >>920
＞幼女を家に囲って一歩も外に出さず
＞他人に見つからないようにする
児童虐待で逮捕
最近それで捕まった母親がいた
933 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:36:15 ID:???: >>931
この場合は、愛する人というのが先にあってそれに対する意識の共有ところだから
まぁアイドルみたいなものを仮定してだね

「○○ちゃんを愛してる奴は○○ちゃんの髪が長いところを愛さなければならない」
みたいな奴はちょっとなぁ、ということだったり
934 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:53:34 ID:???: >>933
それは確かに駄目だ
でも愛する人がヤク中やら万引き常習犯だったら変えたいじゃないの
935 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:53:53 ID:???: しかも○○ちゃんの髪はショートカット（笑）
936 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 14:58:51 ID:???: いやポニーでシャギーだろjk
937 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 16:15:59 ID:???: >>934
「ヤク中や万引き常習犯」がだめーってのはある種社会全体のルールなんだけど
酷使様が主張するのは社会全体（国際社会全体）のルールにのっとったものじゃなくて
僕ちゃんが気持ちいいことでしかないからねぇ
938 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 17:05:54 ID:???: >>934
愛する人がヤク中だった過去を改竄したいだけだろ。
939 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 17:11:34 ID:???: >>938
無茶苦茶やね君
たとえ話もできんがな
940 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 17:41:21 ID:???: いや、周囲みんなが薬中だったし日本がそうなったのはコミン（略

という話じゃないかな。
941 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 19:05:16 ID:???: コミンテルンの陰謀をばらまいていたら
ＣＩＡの情報員認定を受けました
942 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 19:23:53 ID:???: 938は適切なたとえじゃないのか
943 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 19:42:52 ID:???: むしろ「オレの彼女は処女であるべきだ！　処女でないと許せない！！」みたいな感じ？
944 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 20:03:32 ID:???: 「あの当時はみんながヤリまくっていた。ヤリマンなのは当然だ」
「しかし彼女がヤリマン扱いされてるのはコミンテルンの陰謀」
「彼女はヤリマンなどではなく処女だ」

という三段論法ですね。
945 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 20:07:04 ID:???: なんと解りやすい例えｗ
つーかああいう連中をたとえ一部でも納得させるためには
文章では無くマンガで絵を使って教えないと
理解させる事が出来ないような気もしてきた
946 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 20:55:13 ID:???: 現実と願望の見分けがつかないとは怖いけど
平和な時代なら笑えるなｗ
947 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:01:31 ID:???: >>945
それもいい方悪い方を明確に作って
いい方は綺麗に書いて、悪い方は醜悪に書くみたいな
印象操作をしながらね
948 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:41:01 ID:???: やあ、それは小林のやってることですね。
949 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:48:29 ID:???: リベラルって偽善者で二枚舌でドスケベってのは共通してるよな
ケネディとか栗キントンとか、下半身ネタばかりw

似非インテリは臭いぜ
950 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:49:19 ID:???: 忘れ去られた嫌韓流もなー
951 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:53:07 ID:???: 軍板が汗臭い男のにおいから、イカ臭い下品な板になったのは
レッテル貼りしか能がない軟体生物が増えたせいだな
952 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:57:41 ID:???: >>950
同じ人が書いてるのに忘れ去られるどころかまず話題にもならなかった嫌中国流を忘れないでください。
953 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 21:59:24 ID:???: 嫌韓、嫌中って誰の事？
リベラル信者を悪くいうと、そうなるわけ？
なんかつうじねーやつらだなw
954 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:07:53 ID:???: >>952
そんなもんがあったのか
955 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:09:36 ID:???: >>942-944
誰もそんな話してないだろう
956 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:15:12 ID:???: 嫌韓、嫌中の中の人はリベラルを特アの手先呼ばわりしてなかったか？
957 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:27:13 ID:???: 嫌嫌韓流だっけ？
なんかそんなのもあったな。
958 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:40:09 ID:???: 空幕長を「言論の自由」で擁護している人は
逆に「領土問題で譲歩すべきだ」などと主張していた場合、どういう反応をするんだろう?
「言論の自由」なら発言すること自体は問題ないはずだけどね。
959 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:42:38 ID:???: >>958
いいんじゃないの？
言うのは自由だよ
タモさんは立場上自由無し
960 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:50:05 ID:???: でも「表現の自由」とかいってタモさん擁護してる連中は、
現職の幕僚長が>>958みたいな発言したら
止めろコールを連呼するだろうな。
961 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:54:34 ID:???: 思想の自由は無限だけど、表現の自由は普通に有限だと思うな。
一昔前に裸で外走るのを芸術だとか言ってる人達が居たけど、賛同しかねる。

それはそうと、オバマ当選にコメントするサルコジの顔が嫌そうでﾜﾛﾀ。
あいつホント顔に出やすいな。
962 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:54:59 ID:???: 表現の自由という擁護をする人はは安倍元首相に
表現の自由があったかというのを考えたら良いんじゃなかろうか
963 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 22:56:10 ID:???: 自分に都合のいい言論は無制限に表現の自由を主張し
都合の悪いものは封殺です
964 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:02:20 ID:???: いや、思想を表現する自由は内実を問わず保障されるべきだと思うぞ。
ただ、地位に相応しい発言が求められるし相応しくない発言をする人間は、
その地位に置いておく事ができないと言うだけの話だろ。
別に思想を理由に逮捕されたという訳じゃないんだからさ。
965 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:08:35 ID:???: 表現の自由とは、表現内容によって刑事罰を受ける事があってはならないという意味であって、
職責に反した発言の責任を問われなくてもいいという意味では無いと思うのだが。
966 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:11:10 ID:???: >>964
えー、人種差別主義者の思想の表現とか、セックスフリー論者の思想の表現とか、
普通に規制されてるし、当然だと思うけどな。
967 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:15:59 ID:???: >>966
現実がどうであるかは横に置いておいて、
個人的には思想と創作の自由は内実を問わず
保障すべきであると考えている。
で、そういう考えの人間からみてもタモさんの処分が
表現の自由を侵すものとは思えない。
968 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:17:02 ID:EEB83JXh: 人種差別思想が制限されるのはドイツの『戦う民主主義』だね。
日本はそうなってない。
969 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:17:50 ID:???: 思うのは自由だけど、ある程度の制限はいるぞ
じゃないと「おまえは○○で××だ（←ひどく名誉を傷つけるような言葉）」みたいなのもＯＫになっちゃうから
970 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:19:32 ID:???: >>968
日本では人種じゃないけど、部落差別で同じ制限が掛かってるぞ。
971 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:20:27 ID:???: 表現の自由とか、単に弁護のためになんか正義と思われるもの
を適当にもってきてるだけだろ。
論理矛盾なんかおかまいなく旧軍を擁護できる理屈を総動員
する姿勢と全く同じな。そういう意味では首尾一貫してる

曰く「当時の列強はすべて侵略行為を行ってる」
曰く「日本は侵略国家というのは濡れ衣」
曰く「日本が戦争に巻き込まれたのはコミンテルンの陰謀」
曰く「日本は植民地解放のために戦った」
972 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:22:13 ID:???: ヒロシマの空に「ピカッ」と飛行機雲で描いたのはどうだろうか
973 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:22:53 ID:???: >>969
だから「思想と創作」って括りをつけてるじゃん。
個人の頭の中からひねり出した情報であれば、その流布に刑事罰を課すべきではないって事。
他人の名誉と信用を傷つける情報の流布までを「表現の自由」に含めたりはしないよ
974 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:25:13 ID:???: >>970
規制はあるけど刑事罰までは課されてない分まだマシだな。
975 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:27:14 ID:???: 人権擁護法が成立したら刑事罰の対象になるけどな。
976 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:29:26 ID:???: 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：2008/11/05(水) 23:22:33 ID:ccxYewmd

>　田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、「民族派」の特徴は彼らの立場とは
>　異なるものをほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」
>　「自虐史観」と単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
>　在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて威勢がいいものだから､
>　閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
>　加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く
>　無いのも特徴です。
>　「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」確かに事後法で裁くことは誤りですが､
>　では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
>　「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが､だから
>　といって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
>　「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､開戦前に何度もシミｭレーション
>　を行ない､「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、「ここまできたら
>　やるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」
>　などと言って開戦し､日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。敗戦時に「一億総懺悔」
>　などという愚かしい言葉が何故出るのか。何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、
>　私には全然理解が出来ません。

　石破茂オフィシャルブログ★http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html
977 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:31:09 ID:???: 差別発言もそういう発言を好む連中も心底嫌いだが、
そうした発言を刑事罰の対象にするのはもっと嫌だな。
978 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:33:30 ID:???: ゲルいいこと言うなあ
979 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:36:00 ID:???: 国民も反省せにゃならんような
変な政治家やマスコミに踊らされんように
980 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:36:38 ID:???: 一般国民に責任が無いというのはどうかと思うが、おおむね同意だのう
981 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:37:45 ID:???: 政治家やマスコミと国民は互いにフィードバックしあってるんだから、一方的に踊らされたのだとかいうのは
それこそコミンテルン並の陰謀論みたいなもんじゃなかろうか。
982 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:39:11 ID:???: んだ
だいたい一番厄介なのは積極的に踊る国民だったりするわけで
983 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:41:37 ID:???: 今と昔は違うんでアレなんですが
情報統制下で負けてるのに「勝ってる」と繰り返し喧伝されると
一国民としてはどうしようもないのでは
984 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:45:15 ID:???: まぁ１か０かの問題じゃないし。
985 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:45:50 ID:???: あれは搾取の代償に、愛国心という麻薬を
吸わせた側にも少なからぬ責任があるだろ。
986 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:47:09 ID:???: >>983
いきなりそこから話が始まるのもなんだな。
987 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 23:48:31 ID:???: うむ
サイパンが玉砕した頃、本土の人間は宝塚劇場が閉鎖されると聞いてブーたれてたからな
頭上に爆弾が降ってくるまでヤバイ状況にあることが分からない
988 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:08:15 ID:???: >>976
サヨク認定を確実に食らうなｗ
989 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:12:22 ID:???: >>987
とはいえ帝国陸海軍自体に関する情報は制限されてたものの、
大戦全般の戦局や米英の国力に関するデータは調べようと思えば
合法的に調べられたわけで（戦前の経済雑誌なんかを見てると
米国の造船能力や航空機生産能力なんかが歪曲なしで出てる）
思考停止してたと言われても仕方がないわな。
990 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:18:39 ID:???: データだけ見たって、それの意味するところを汲み取る訓練が出来てないと理解できないよ。
日々の暮らしに追われてる人間にそれをしろと言うのは無茶な話。
そういうことの専門家である筈の政治家・軍人ですらあの体たらくなんだから
991 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:21:01 ID:???: 判断能力がないからこそ情報が公開されていた、とも言えるな。
992 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:29:18 ID:???: 患者が身につけるべきは医師と同レベルの知識ではなく、
医師の良否を見抜く見識だと思うんだ。
政治にも同じ事が言えると思う。
993 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:39:32 ID:???: 人権擁護法ができても差別的言動だけで刑事責任を問われることはないよ。
訴訟支援以外は現在既にある人権擁護局と何も変わらない。
994 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:47:30 ID:???: >>977
特定の在日宅に何度も差別的な表現で脅迫するような手紙やハガキを送りつけたり、
周辺住民宅に排除を呼びかけるようなビラをばら撒いたりしたら、
現在でも刑事罰の対象だよ。
995 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 00:52:25 ID:???: 結局は公共の福祉に反しない限りの表現だけが認められて
その公共の福祉の範囲ってのは民主主義的な手続きで決めるってのがベターなんだろうねぇ
996 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 01:07:32 ID:???: そして「公共の福祉」の名の下に表現の自由を規制したがるアレな団体が幅を利かす訳だな。
>>994
そう言う事は表現の自由ではなく脅迫だろ。
997 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 01:16:41 ID:???: 表現の自由という曖昧かつイデオロギッシュな言い回しが、
表現の自由と言う言葉を只の大義名分に貶めてるような気がする。

「情報流通の自由を保証する、情報流通システムへのアクセス権」
といった方が解りやすいかもな。
998 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 01:18:17 ID:???: 埋め
999 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 01:18:50 ID:???: 埋め
1000 ：名無し三等兵：2008/11/06(木) 01:19:35 ID:???: 1000get
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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